※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言: : 中國正舉行全國「兩會」,有政協委員在會議上提案,中國的「龍」地位神聖崇高,外國 : 的「dragon」卻象徵惡、醜,兩者不應該使用一種翻譯,建議中國的「龍」應該翻成 : 「loong」,「dragon」則應該中譯成「拽根」。 其實事實可能是相反的,並不是 dragon 在漢字翻譯成龍,相反,是 先有了東方的龍,然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。 首先 dragon 這個詞語,在英語中存在並不是真的很久,最早出現的 紀錄是在十三世紀,而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古 希臘語,但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」,是真正存在於現 實的那種蛇,在希臘神話中並沒有龍的存在。 勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念,然後我們想想一 件事,十三世紀是甚麼時候呢?那就是蒙古入侵的時代,也就是馬可 波羅遊記,東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。 所以這有一個可能性,在東西方交流當中,東方的「龍」的形象透過 故事或者傳言的方式,西方無法理解這種會飛天的巨蛇,只能把他套 用在古希臘的大蛇,把古語的大蛇拿來當翻譯。然後再加上自己對於 這種神獸的想像,才變成了西方的龍,畢竟龍就是一條會飛的蛇,長 得像不像爬蟲類,有沒有翼,這些事情似乎是後來不同的人根據各種 神話加進去的想像。 各國神話中,有一種共通的東西,就是大蛇,大蛇在近東或者古希臘 或者古埃及的神話中都存在,如果借用中國文化是來自西亞的說法, 也就是在先古文明中,有了大蛇的傳說,從西亞流傳到中國與歐洲, 北非,分別形成了不同種類的大蛇,然後大蛇在中國點到了飛天的技 能,而主化成了龍。最後龍的觀念再從蒙古入侵的時代,倒回歐洲, 形成了近代奇幻中的龍。 如果以上的假設是對的話,那麼他的進化軌跡就是「大蛇 -> 中國龍 -> 英語 dragon」,這樣中譯英再英譯中倒沒甚麼不對,因為西方對 龍的解釋和演化,而形成了另一種東西而已。就像在西方多的是中國 Ninja 或者穿到在五公里外都能夠看得到的忍者。文化去了別的文 化重新解釋就會變成新的東西,就像哈奴曼和孫悟空,或者不同佛祖 觀音之間的關係,阿拉丁是中國人一樣。 然後龍是邪惡的,其原因可能是因為歐洲是基督教一神教文明,在這 樣的格局下異教神獸都是邪惡怪物。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683527875.A.AF6.html ※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/08/2023 14:41:48
snpr: 推 05/08 14:41
medama: 確實 05/08 14:42
ymsc30102: 會不會像有些解釋說的 古文明經常倚靠大河流存在 所以 05/08 14:42
astrayred2L: 推 05/08 14:43
ymsc30102: 這種長長形象的東西就衍生出來了 05/08 14:43
這也只能說是猜了,我們未發明時光機之前很難證實。 不過把河流比喻為龍似乎也是很中國的做法。
snpr: 西方龍是邪惡的,倒不如是劇情或者打寶需要(X 05/08 14:44
※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/08/2023 14:45:34
sony0223098: 就在不同文化衍生成不同形象 05/08 14:45
joy82926: 總之我是信了 05/08 14:45
gn00465971: 中國Ninja??? 05/08 14:45
suanruei: 反正我是信了 05/08 14:48
MeiHS: 成龍的電影其實不錯看 05/08 14:48
dderfken: 這樣一說 日本的河神也是這種形象耶 05/08 14:49
dnek: 有意思 05/08 14:51
kinuhata: 印象中西方龍也不是全叫dragon 好像還會分有腳跟沒腳 有 05/08 14:54
VXcc: 蒙古幹嘛帶中國的龍去歐洲 05/08 14:54
widec: 觀音在原產地是男的,跑到中國變女的 05/08 14:54
kinuhata: 翅膀跟沒翅膀 會有不同名字 05/08 14:54
widec: 最早就跨性別偶像! 05/08 14:54
cross980115: 但北歐神話就是既有蛇也有龍了 05/08 14:55
cross980115: 雖然部分手稿是13世紀才開始撰寫 但故事本身早於13 05/08 14:55
cross980115: 世紀 05/08 14:55
gn00465971: 觀音不是扶他嗎? 05/08 14:56
stee1263: 學學日本的讀音直接翻譯 多拉格 抖拉跟 05/08 15:00
GodVoice: 對觀音印象很差 前兩年看二創 看到他被劈死 很爽 05/08 15:00
staristic: 美洲也有羽蛇神,也許蛇形象祟拜比想像中古老很多 05/08 15:01
ihero: 北歐: 05/08 15:02
eva05s: 佛菩薩們硬要說都是沒有一定型態的,為了度化眾生會以當 05/08 15:06
eva05s: 下最合適的形象現身 05/08 15:06
cross980115: 希臘神話的大海蛇跟龍是用同個詞的樣子,所以不一定 05/08 15:06
cross980115: 那麼好區分 05/08 15:06
cross980115: 羽蛇神則是一開始就是有羽毛(翅膀)的蛇 05/08 15:06
eva05s: 所以無論是巨乳觀音還是蘿莉觀音,甚至是巨乳服他蘿觀音 05/08 15:07
eva05s: 都有可能 05/08 15:07
CowGundam: 基督教等一神教因為禁止偶像崇拜的關係的確會在吸收信 05/08 15:07
CowGundam: 徒的過程中將當地信仰邪惡化;與此相對佛教完全相反, 05/08 15:07
CowGundam: 佛教會把當地信仰崇拜的對象解釋成是同一個佛祖的化身 05/08 15:07
CowGundam: 去吸收信徒,以前沒什麼感覺但在參加法事拿著經文時就 05/08 15:07
CowGundam: 能看到佛祖有一堆八竿子打不著的稱號比如大力金剛跟藥 05/08 15:07
CowGundam: 王等,那時深深體認到佛教傳播的痕跡 05/08 15:07
yam30336: wavern也是龍阿 05/08 15:08
idiotxi: 中國龍的概念也有可能是源自東南亞的那伽,不能斷定龍是 05/08 15:08
idiotxi: 原產於中國 05/08 15:08
killeryuan: 中國龍來自河流的形象有個論點是龍主東方主水 05/08 15:11
killeryuan: 而中國的河流就是往東流 所以是河流->水神->龍神 05/08 15:12
a33356: 當大家說佛祖和觀音有各種形象化身時,我想到的是某奈亞.. 05/08 15:13
CactusFlower: 大!條!蛇! 05/08 15:15
yoyun10121: 既然各文化都有什麼概念, 那為什麼一定要從東亞傳入? 05/08 15:20
percy5418: 墮拉攻 05/08 15:21
yoyun10121: 希臘神話裡的奇美拉, 就蛇尾有翅會飛還會吐火, 這概念 05/08 15:21
yoyun10121: 還更接近現代Dragon, 根本不需要從東方傳入呀 05/08 15:21
Senkanseiki: 最近鄭大好常發文XD 05/08 15:21
killeryuan: 龍崇拜從商朝就有了 商人跟東南亞人很難有關聯吧 05/08 15:22
cross980115: 因為是假設啊 05/08 15:25
cross980115: 龍形/蛇形生物的傳說各地都有 05/08 15:25
cross980115: 凱爾特的紅白龍傳說也早於十三世紀就是了 05/08 15:27
cross980115: Historia Brittonum就同時有寫到蛇跟龍 05/08 15:30
yoyun10121: 8世紀的貝爾武夫屠龍詩, 也已經有現代龍形象 05/08 15:31
mushrimp5466: 大蛇崇拜很多文化都有啊,像排灣族也把百步蛇當神明 05/08 15:38
zjing: 吸血鬼的德古拉也是龍的意思 爵銀龍:意外嗎 05/08 15:39
ilove640: 這篇太政治不正確了 05/08 15:41
ajemtw: 有一說是各地龍的傳說都是古人看到恐龍化石衍生出的 05/08 15:43
ayubabbit: 西方龍應該是 東方龍跟恐龍也差太多.. 05/08 15:45
harryzx0: 原來是蛇XD 05/08 15:45
WildandTough: 不好說啊 說不定看到的不是完整的化石 也有化石亂 05/08 15:46
WildandTough: 拼的可能性 05/08 15:46
killeryuan: 貝武夫的龍是Dracan 是古英文 現代英文才是dragon 05/08 15:53
dargen78: 可能看到蛇頸龍的脖子之類的,而且中國也有應龍這種有翼 05/08 16:00
dargen78: 龍,圖騰起源說應該比較合理 05/08 16:00
AdmiralAdudu: 有道理欸 05/08 16:16
scott29: 聖喬治不是有屠龍 05/08 16:24
octopus4406: 專業推 05/08 16:35
carllace: 蛇頸龍的腳當成翅膀就成應龍了? 05/08 18:14
OldYuanshen: http://i.imgur.com/qZWxdK6.jpg 05/08 18:17
bluejark: 中國龍的圖騰是來自於各族圖騰的融合所以像個拼裝獸 05/08 18:56
bluejark: 世界上有河流的地方就有大蛇神話 05/08 18:57
bluejark: 龍這個字本身就是象形字 05/08 18:58
Strasburg: 竟然還有族譜的嗎? 05/08 20:23

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