推 Muilie: 當然是他哥啊 04/25 15:49
→ XZXie: 只好推寇仲了 04/25 15:50
推 watwmark: 當然是項羽吧 紫雷刀可不是吃素的 04/25 15:50
推 knight45683: 李建成 04/25 15:50
→ hk129900: 沒李世民虯髯客就會自己上場了 04/25 15:50
推 NurgleJason: 李淵啊 04/25 15:50
→ DarkKnight: 項羽被他亞父說婦人之仁了 還是下去吧 04/25 15:51
→ tim1112: 摩訶葉 04/25 15:51
→ kirimaru73: 項羽只有蠻力是打得過宇文拓嗎 04/25 15:51
推 naideath: 李建成啊... 04/25 15:51
→ ymsc30102: 虯髯客 04/25 15:51
推 orange077: 李建成沒S也有A+吧 只是他弟SSR 04/25 15:52
推 kducky: 李建成啊 04/25 15:53
→ killme323: 沒李世民 李家沒辦法打成那樣吧 04/25 15:53
→ some61321: 張烈 04/25 15:53
推 finzaghi: 寇仲 04/25 15:53
→ Y1999: 虛構：寇仲。史實：李建成 04/25 15:53
推 jeffbear79: 李淵少了一張SSR還是最強的吧 04/25 15:54
→ s386644187: 為什麼我都拿掉李二了，大家講李家勢力還是不提李淵 04/25 15:55
推 a28200266: 李淵啊== 04/25 15:56
→ knight45683: 因為重點是後面的關隴集團啊 李淵搞定了 所以李淵贏 04/25 15:57
→ knight45683: 了 就這樣很簡單 04/25 15:57
→ a28200266: 他們家打仗都強 沒他還是李家的 04/25 15:57
→ gundam01: 李淵明明是起兵時的老大 但是都會被跳過XD 04/25 15:57
→ killme323: 沒李世民 就算前面的照走 竇建德跟劉黑闥都難說欸 04/25 15:57
→ killme323: 又不是單純論戰力強就穩贏 04/25 15:57
→ minoru04: 南宮問天 04/25 15:58
推 kducky: 天之痕這邊處理的不錯，李世民原本是孝順且兄友弟恭的人 04/25 15:58
→ kducky: ，啟動神器後失去自己最重要的本質也接上玄武門之變 04/25 15:58
推 lianginptt: 我覺得在李淵有生之年可能沒法一統天下，變成五代十 04/25 15:58
→ lianginptt: 國那樣 04/25 15:58
推 tf010714: 隴西李氏會有別人出來吧 04/25 15:59
→ Muilie: 李淵把李世民帶在身邊時也沒起兵，一直到李建成回到他身 04/25 16:00
→ Muilie: 邊才敢反隋 04/25 16:00
→ lianginptt: 中原最強者可以稱帝，但是對其他勢力沒有實際控制力 04/25 16:00
推 P2: 虯髯客 李靖 哪吒 怎麼輸== 04/25 16:00
→ rainveil: 李淵沒李世民他有生之年很難統一啊 04/25 16:00
推 tinghsi: 寇仲阿 04/25 16:00
→ gundam01: 李二洛陽系列戰直接擺平兩個大軍閥實在是太威 04/25 16:01
推 NurgleJason: 關隴集團有幾個選擇 隴西薛舉 河西李軌 中原李密 04/25 16:01
→ NurgleJason: 薛舉殘暴靠不上 李軌跟李密二擇一吧 04/25 16:01
推 surrogate: 當然是寇仲少帥軍 04/25 16:01
推 ARCHER2234: 就他爹死後他哥能成功吧 04/25 16:02
→ ARCHER2234: 要多花很多年就是了 04/25 16:02
推 Y1999: 沒李二，老爸應該撐不到統一，然後李建成收尾 04/25 16:02
推 znck: 劉黑闥還要先被李世民打殘了 才敢交給李建成撿頭 說有多強 04/25 16:04
→ znck: 鬼才信啊 而且光劉黑闥就打趴多少大唐名將 王世充竇建德就不 04/25 16:05
推 Muilie: 劉黑闥元吉跟李世民都高壓軍事鎮壓才一直處理不好，換李 04/25 16:05
→ Muilie: 建成改懷柔安撫才處理掉的吧 04/25 16:05
→ znck: 用說了 李淵這個老番顛是好運生出李世民 不然統一還有得打 04/25 16:06
→ crazy: 蔣介石吧 畢竟手握國民革命軍 04/25 16:06
推 NurgleJason: 假設沒有晉陽李家族的話 04/25 16:07
→ NurgleJason: 那麼隋末要亂到什麼時候真不知道 04/25 16:08
→ NurgleJason: 薛舉有意入主關中 中原李密帳下有程咬金、秦叔寶等人 04/25 16:08
推 eric999: 笑了 怎麼會有人說李淵老番顛 04/25 16:08
→ NurgleJason: 竇建德河北結合士族利益 04/25 16:08
→ NurgleJason: 如果硬要挑的話 我會選竇建德 李密個人還有明顯缺陷 04/25 16:09
→ NurgleJason: 竇的缺點還沒展現就被抓惹 04/25 16:09
→ Muilie: 李密背骨而且很不識相，連風向都不會看 04/25 16:09
→ killme323: 沒李二真的不一定能贏竇建德 04/25 16:09
推 Godright: 寇仲 04/25 16:09
→ hdjj: 沒有李世民的話,李淵好幾場關鍵戰役應該是贏不下來 04/25 16:09
推 c610457: 摩訶葉 04/25 16:10
噓 a000000000: 李世民的問題就史書不知道美化多少 然後他哥被醜化 04/25 16:10
→ a000000000: 多少 這都巨大問號 04/25 16:10
→ Muilie: 李建成戰功不比李二差，在收尾跟防守方面也是可圈可點 04/25 16:11
推 ak7757: 問天劍 04/25 16:11
→ gundam01: 李二雖然後來寫史幾乎都被他看過改過 但是打仗這塊 04/25 16:11
→ gundam01: 真的不是他吹牛的 04/25 16:12
推 jeffbear79: 李淵不差了，只是他沒辦法像李世民這麼神，多半僵持 04/25 16:12
→ jeffbear79: 之後還是李家天下。李世民就真的很誇張，大概就像 04/25 16:12
→ jeffbear79: 張遼真的在合肥抓住孫10萬，然後孫吳不玩了投降 04/25 16:12
→ jeffbear79: 朝廷的世界線 04/25 16:12
→ hdjj: 美化的部份一定有,但符合事實的部份也一定不少,至少他殺兄弟 04/25 16:12
→ eric999: 隋唐更替時的問題在 歷史後來被李二改過了 04/25 16:12
→ reaturn: 竇建德吧，他的地盤支持度算是很穩的 04/25 16:13
→ hdjj: 的事件都記錄下來了,代表他也無法掩蓋太多東西 04/25 16:13
推 seventeenlig: 竇缺點就有點愛面子吧 04/25 16:13
推 knight45683: 等等 神話李世民是一回事 但李淵這人絕對不番顛啊 04/25 16:13
→ gundam01: 修改的痕跡大概在李淵整個dororo化 04/25 16:13
推 NurgleJason: 李世民要形容是赤壁之戰中張遼同時是俘虜劉備孫權 荊 04/25 16:14
→ NurgleJason: 揚同時不玩了通通投降 04/25 16:14
推 kducky: 李世民的問題確實是史書修改率多少的問題XD 04/25 16:15
→ NurgleJason: 講李淵老歡端的去看大唐創業起居注 04/25 16:15
→ NurgleJason: 作者溫大雅從李淵起兵跟到李世民玄武門之變 04/25 16:15
→ knight45683: 會覺得李淵什麼都沒有做是為了凸顯李世民在奪天下有 04/25 16:16
→ knight45683: 多強多猛 又不能醜化他爸 所以才乾脆讓他影薄 04/25 16:16
→ gundam01: 李淵生前蠻明顯對李二勢力有提防 04/25 16:16
→ Muilie: 李二就假掰假掰的，一直要求看起居注，寫的人壓力大到爆 04/25 16:16
→ Muilie: 炸，還跟對方說不用顧慮盡管寫，誰真的真的照搬事實下次 04/25 16:16
→ Muilie: 會不會是腦袋搬家 04/25 16:16
→ killme323: 這方面不能怪李淵 隋朝就是用老二才爛掉... 04/25 16:17
推 lianginptt: 如果要提歷史懷疑論，也先把史料矛盾的地方點出來， 04/25 16:17
→ lianginptt: 不然什麼都不信那還討論什麼 04/25 16:17
→ kisaku: 再世霸王楊玄感,然後選上策斷煬帝後路,贏了自然有大義名分 04/25 16:17
→ NurgleJason: 新舊唐書表現的是李世民很棒很厲害 李淵被拱到起兵 04/25 16:17
→ killme323: 你要李淵直接升老二把沒怎樣的老大換掉 很難吧 04/25 16:17
→ NurgleJason: 起居註則是說李淵有預謀的規劃要起兵 04/25 16:17
推 eric999: 老哏了 玄武門之變 李二不但殺了哥哥跟弟弟 連侄子等一 04/25 16:18
→ eric999: 眾小娃娃也沒一個放過全宰了 而身為皇爺爺的李淵 連一個 04/25 16:18
→ eric999: 小孫子都沒能救下來 已經不止被架空了 可能是連他的脖子 04/25 16:18
→ eric999: 跟背後都有好幾把刀。 04/25 16:18
推 kof78225: 當然是第一條好漢李元霸 04/25 16:18
推 jeffbear79: 基本上造反起家的第一代就算不是英明神武也至少 04/25 16:18
→ jeffbear79: 不是傻子，你起碼要有本事拉攏一票人造反吧？ 04/25 16:18
→ s386644187: 考慮身份的話，應該是曹植在赤壁生擒孫劉吧 04/25 16:18
→ NurgleJason: 李元霸早夭惹 04/25 16:18
→ jeffbear79: 更何況李淵剛成軍時李世民也才小當家的年紀 04/25 16:19
→ Muilie: 李二登基後就又追封自己哥哥，問心無愧怎麼會動手的人自 04/25 16:19
→ Muilie: 己追封，通常都是隔幾代之後的皇帝才這樣做 04/25 16:19
→ iwinlottery: 李建成不弱啊 04/25 16:20
→ qoo60606: 摩訶葉 XD 04/25 16:20
推 eric999: 武士郄雃韭N在玩獻兵書給李淵了 不起事要兵書幹嘛... 04/25 16:21
推 NurgleJason: 三國志11形容的話 李淵跟李建成平均80 李世民平均95 04/25 16:21
→ NurgleJason: 的妖怪 04/25 16:21
→ eric999: 武士ﴪ 04/25 16:22
推 lianginptt: 其實是宇文拓，天下無敵宇文太師XD 04/25 16:22
→ NurgleJason: 李建成橫向跟其他朝代的太子來比較來看是不弱 就是治 04/25 16:22
→ NurgleJason: 世天子的預兆 可惜他弟是怪物 04/25 16:22
→ killme323: 大隋太師宇文拓 04/25 16:22
→ gundam01: 不過目前史料不是也顯示出李二如果不先搞玄武門 李淵穩 04/25 16:24
→ gundam01: 穩傳給建成就沒他的局了 所以他才要硬搞這齣 04/25 16:25
→ shiochris: 李淵：我塑膠？ 04/25 16:25
推 hit0123: 沒玄武門 李老二就是唐朝源義經 04/25 16:26
→ killme323: 建成就沒啥問題啊 所以李淵沒換 04/25 16:26
推 naideath: 連李建成餘下的五個兒子也給一併送走了 04/25 16:26
推 NurgleJason: 隋朝就...楊廣大興城影帝啊 他哥沒在演 奢華程度楊堅 04/25 16:26
→ NurgleJason: 有得比 04/25 16:26
→ NurgleJason: 楊廣不只演 他老婆還陪他演 04/25 16:26
→ killme323: 但李二就是想當皇帝 04/25 16:26
推 Muilie: 李建成跟部下關係不差，也會接納魏徵（此人差點被李二剁 04/25 16:26
→ Muilie: 掉）等人的建議，跟李淵關係也比較好，李二是真的超狠 04/25 16:26
→ hit0123: 玄武門前 他爸跟他哥都防他到極點了 他哥吉 04/25 16:28
推 NurgleJason: 玄武之前李元吉要北伐時提議調天策府的兵跟將一同北 04/25 16:29
→ NurgleJason: 伐 04/25 16:29
→ AngelNo13: 李建成只能練上限低的天妖屠神法，跟如來神掌不在同一 04/25 16:29
→ AngelNo13: level的，敗的不冤 04/25 16:29
→ knight45683: 最大的問題就是李建成真的不弱腦袋清楚做人也沒問題 04/25 16:29
→ knight45683: 所以李世民想當皇帝就一定得幹掉他 不然沒機會 04/25 16:29
→ hit0123: 即位李老二八成不會有好下場 不過玄武門事件的過程跟事 04/25 16:30
→ hit0123: 後處理真的有夠狠 讓人也很難同情李老二 04/25 16:30
推 jeffbear79: 應該說李建成也必須防，畢竟李世民已經是隨時能 04/25 16:31
→ jeffbear79: 變成Judy的天策上將。只是他跟他爹設的牢籠 04/25 16:31
→ jeffbear79: 套不住李世民這個怪獸而已 04/25 16:31
推 infity: 當時要做當然做到底，不殺光留著造成分裂嗎？ 04/25 16:31
→ knight45683: 他哥即位的話 被架空是一定會 流放就不好說了 但我 04/25 16:31
→ knight45683: 覺得應該是不會死 04/25 16:31
→ Muilie: 李二很少有跟兄弟感情的紀錄，反而是李淵很放心讓李建成 04/25 16:32
→ Muilie: 帶兩個弟弟在身邊 04/25 16:32
→ jeffbear79: 如果玄武門之變沒發生，唐初也很可能會比照明初 04/25 16:33
→ jeffbear79: 陷入內戰，最多在李淵死前還有可能維持表面和平而已 04/25 16:33
→ infity: 李建成的不幸是他的對手太強，李世民的不幸是他不是長子 04/25 16:33
推 NurgleJason: 李淵還給出下下策 洛陽以西朝廷治理 以東李世民治理 04/25 16:33
推 a28200266: 李淵真的被黑有點慘 民間戲曲還被當成老糊塗 04/25 16:33
推 shiochris: 因為老二上位不正，他做皇帝後也是一直防身邊的開國功 04/25 16:34
→ shiochris: 臣。還好他們的腦袋也都好使都看得出來主子在想甚麼才 04/25 16:34
→ shiochris: 基本有善終，不然老二就變成唐朝劉邦了(X 04/25 16:34
推 lianginptt: 李淵老番癲的點就在於，親手讓李二取得這麼大的權力 04/25 16:34
→ lianginptt: 威望，同時也把他架在火上烤 04/25 16:34
推 hit0123: 李老爹那個方法爛到爆炸 XD 04/25 16:34
→ Muilie: 元吉是勸過建成殺李二，建成不想殺自己弟弟，結果變成自 04/25 16:34
→ Muilie: 己全家大小跟弟弟都被李二殺光 04/25 16:34
→ gundam01: 李淵跟建成確實把李二壓到底了 但是被李二玄武門直取 04/25 16:34
→ gundam01: 大將給扭轉局勢 04/25 16:34
→ infity: 李世民要是長子唐朝搞不好可以延續更久，不會有後來奪嫡 04/25 16:35
→ infity: 的傳統 04/25 16:35
→ hit0123: 李老爹很明顯對自己兒子們的事情會情感用事變腦殘 04/25 16:35
→ naideath: 因為竄史實，關於李二的那些記載就更難辨了 04/25 16:35
→ NurgleJason: 啊不是啊 李家老二就開掛仔 04/25 16:36
→ NurgleJason: 北驅劉武周光復晉陽 04/25 16:36
→ NurgleJason: 東攻中原 一戰滅兩國 04/25 16:36
→ NurgleJason: 西擊薛舉收隴西 04/25 16:36
→ NurgleJason: 這些功勞怎麼封啊 04/25 16:36
→ hit0123: 腦袋最清楚一直是三弟… 04/25 16:36
→ lianginptt: 李建成心軟的史料是哪來的？ 04/25 16:36
推 Muilie: 二弟果然是天下無敵 04/25 16:36
→ NurgleJason: 李淵留李元吉守晉陽 這貨看到劉武周南下直接逃路 長 04/25 16:37
→ NurgleJason: 安朝廷討論要不要棄山東退守關中 04/25 16:37
→ NurgleJason: 李世民力勸要收復晉陽 自己帶兵北擊劉武周 04/25 16:37
推 jeffbear79: 李淵也很難啊，李世民都搞出比張遼還屌10倍的戰績了 04/25 16:37
→ jeffbear79: 爵位給不了親王也不缺錢，你總得生出一個封賞方式 04/25 16:37
→ jeffbear79: 讓其他人看。 04/25 16:37
→ wahaha2005: 元霸：我才是三弟；元吉是四弟(X 04/25 16:38
→ Muilie: 李淵超尷尬，把李世民放太遠他就會變另一個Judy從關外殺 04/25 16:38
→ Muilie: 回來，放在身邊就是其他人被就近解決 04/25 16:38
→ s386644187: 元吉連殘血劉黑闥都收不掉 04/25 16:39
推 NurgleJason: 啊不好在李世民沒跑去江南跟巴蜀玩 不然李世民快參與 04/25 16:40
→ NurgleJason: 整個統一作業了 04/25 16:40
→ lianginptt: 沒有比較沒有傷害，類似的情況judy就把他二兒子壓得 04/25 16:40
→ lianginptt: 很好，高熾又胖又跛還是成功繼位了，所以李淵被人笑 04/25 16:40
→ lianginptt: 也是活該 04/25 16:40
→ knight45683: 就李建成在戰功中走的是柔和路線啊 從他對竇劉舊部 04/25 16:41
→ knight45683: 的方法跟他應對玄武門的想法看來啊 04/25 16:41
推 Muilie: 建成是太子+皇帝接班人培養，最危險的戰區本來就不會是他 04/25 16:42
→ Muilie: 去，給他防守跟撫順他也做的很好，李淵安排沒問題 04/25 16:42
→ knight45683: 還有忘了在哪看到的 玄武門那時候所有部將都覺得有 04/25 16:42
→ knight45683: 鬼叫李建成別去 但他還是覺得自己弟弟不會那麼狠就 04/25 16:42
推 znck: 你以為李老爹願意讓老二作大喔 劉武周都打到河東 難道等著滅 04/25 16:42
→ knight45683: 輕裝赴會了 04/25 16:42
推 kducky: 不過開國皇帝的調性真的會影響該朝的方向XD 04/25 16:43
推 NurgleJason: 更正*棄河東退守關中 李世民大勝歸來後朝廷編秦王破 04/25 16:44
→ a7788783: 楊玄感吧 04/25 16:44
→ NurgleJason: 陣樂歌頌他 04/25 16:44
→ superLM: 你最近484在看武媚娘傳奇? 04/25 16:45
推 WasJohnWall: 他哥他爸 04/25 16:46
推 hit0123: 李老爹：幹 我兩個兒子都英傑 04/25 16:47
→ hit0123: 袁紹：總比我都豬狗好多了 04/25 16:48
→ s386644187: 袁尚袁譚不弱，被曹操嘴的是劉表兒子 04/25 16:50
推 kducky: 袁紹的問題應該是他自己對接班人態度不明= = 04/25 16:52
→ WasJohnWall: 他哥看起來就打仗不知道輸多少，但其他不輸吧 04/25 16:53
→ jeffbear79: 建成畢竟是太子，非必要也不會讓他去打硬仗就是了 04/25 16:56
推 lianginptt: 其他也沒機會給李建成證明了，簡單的道理就是李世民 04/25 16:57
→ lianginptt: 贏了，還把唐朝從天災人禍、突厥吐蕃在側的情形經營 04/25 16:57
→ lianginptt: 成強國，很難相信李建成也能做到 04/25 16:57
推 NurgleJason: 李建成當接班人培養 李元吉扶不起 李世民當帥才培養 04/25 16:57
推 hit0123: 元吉內鬥內行 外鬥外行？ XD 04/25 16:59
推 chien955401: 李建成沒什麼不好，李淵甚至寧可把國家拆了也不想兄 04/25 17:00
→ chien955401: 弟自相殘殺，可惜天策上將要更上位只能對不起兩位了 04/25 17:00
推 hit0123: 算是帝制最大的問題 權力轉移不容易 04/25 17:03
→ s386644187: 元吉武力值不錯，還差點殺了二哥 04/25 17:05
推 capsspac: 李淵沒把繼承問題處理好 但為人父母嘛 也沒什麼辦法 04/25 17:08
推 fc3s4321: 還是李家的天下 04/25 17:08
推 AtDe: 他爸吧 04/25 17:13
→ jeffbear79: 李建成要贏這個局大概也只有逆向玄武門之變了 04/25 17:13
推 naideath: 有沒有轉生成李建成的網小推薦一下啊 XD 04/25 17:14
推 shirorei: 寇仲 04/25 17:14
推 ken327639: 李建成啊，能力也算優秀，是李世民太扯蛋，不少難打的 04/25 17:14
→ ken327639: 仗都讓他打贏，搞得李淵沒官封而封他為天策上將可以有 04/25 17:14
→ ken327639: 自己的政治班底，但是有政治班底底下的臣子人馬也會希 04/25 17:14
→ ken327639: 望自己家的老闆以後就是皇上，李世民就會遇到下面問題 04/25 17:14
→ ken327639: ：底下的人馬班底慫恿你造反，你不反就下去，你怎麼辦 04/25 17:14
→ ken327639: ？ 04/25 17:14
推 infity: 如果你是要用實力來說轉生成李建成我想也是贏不了的，除 04/25 17:18
→ infity: 了在玄武門當下的預知 04/25 17:18
推 CCNK: 隱太子 李建成 他在對宋老生之戰中舊唐書和大唐創業起居注 04/25 17:26
→ CCNK: 的描寫完全不同 李唐統一戰爭期間他成為太子儲君後戰功就被 04/25 17:26
→ CCNK: 壓縮了處理政務比較多 不過劉黑闥啦防禦突厥啦他都做的很好 04/25 17:26
→ CCNK: 李淵深之隋朝繼承人的問題導致國家覆滅想搞一家和樂但還是 04/25 17:28
→ CCNK: 不行搞到哥哥毒弟弟 弟弟殺哥哥 04/25 17:28
推 scotttomlee: 一樣還是李淵吧，李建成就算沒他弟強，也是夠幫他爸 04/25 17:29
→ scotttomlee: 統一天下了 04/25 17:29
推 scotttomlee: 轉生李建成的話，直接找個名目主動放棄當太子，至少 04/25 17:45
→ scotttomlee: 應該可以安穩活到老死 04/25 17:45
推 kducky: 不太可能，李世民都要殺你了，存在即威脅而= = 04/25 17:51
推 CCNK: 不太可能+1 他是同姓手足王威脅太大了 他不殺底下的臣子也 04/25 17:55
→ CCNK: 會弄死李建成 看他屠東宮的手段我不覺得他活的下來 04/25 17:55
→ jeffbear79: 李建成最大的機會就是在李世民之前就先搞玄武門之變 04/25 17:57
→ jeffbear79: 弄到軍事衝突基本上只有被虐的份 04/25 17:57
推 rronbang: 竇建德在北邊好像很強？ 04/25 18:02
推 GodV: 他哥手下能臣幹將也不少 04/25 18:05
推 Freedom35: 他老爸太天真 以為一山可以容二虎 04/25 18:10
推 kissung: 李逍遙拿到軒緣劍後 04/25 18:11
推 scotttomlee: 我是覺得以他愛面子在當皇帝後在美化，其實還是有可 04/25 18:14
→ scotttomlee: 能不殺兄弟的，玄武門那麼絕，是因為要動手就做到絕 04/25 18:14
→ scotttomlee: 情避免大哥孩子以後復仇 04/25 18:14
→ scotttomlee: 但他手下會不會幹就不知道了 04/25 18:15
推 waterQAQ: 夏王吧 04/25 18:15
推 CCNK: 夏王得當地民心的關係 04/25 18:32
推 blackhowling: 當然是我紫雷刀法正統霸王楊玄感 04/25 18:38
推 PANZER: 初唐史專書可參考李樹桐教授的《唐史考辦》 04/25 19:37
噓 sd131420: 好噁… 04/25 19:41
推 zx1027112233: 李世民真的高他爸他哥一大截，當年他爸想退兵被他 04/25 19:53
→ zx1027112233: 哭功凹到繼續打，後續其他軍閥也是李世民打爆的，政 04/25 19:53
→ zx1027112233: 變那麼順利真的是威望太甚 04/25 19:53
→ dg7158: 李淵啊 04/25 21:45
推 omegazero: 沒李世民的話虎牢之戰誰能贏?一戰破兩大勢力耶 04/25 23:21
噓 Shadouie: 純噓附圖 04/25 23:22
推 Kay731: 楊玄感？ 04/26 02:30
