推 owo0204: 從榮格那邊來的吧 也不是日本人發明的 04/19 15:24
推 a204a218: 現實中國人也很愛啊，在大是大非民族大義面前不要談什 04/19 15:25
→ a204a218: 麼個人 04/19 15:25
完全不一樣啊RRRRRRRRRR
推 AA908: 社會太冷漠吧 04/19 15:25
推 ANava: 人類要進化本就要化為思念體 肉體只是累贅= = 04/19 15:25
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:25:35
→ chung2007: 阿賴耶識：？ 04/19 15:25
推 Muilie: 秦：抄我 04/19 15:25
推 potatofat: 一樓正解 04/19 15:25
推 iam0718: 很多作品到最後呈現方式 根本蟲族阿 一體同心 04/19 15:25
推 TeamFrotress: 集體主義的社會文化ㄅ 04/19 15:26
不太一樣
推 Lizus: 因為沒有什麼其他方法啊 你可以自己想一個 04/19 15:26
歐美作品沒很流行用這套當最終解吧
而且即使是用這套的日本作品 結局多半也是否定立場 這就更妙了
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:27:31
→ Lizus: 意見分歧就會不合 04/19 15:26
推 naya7415963: 這種概念聽起來很宗教，東西方的感覺都會有類似體驗 04/19 15:27
推 xxx60709: 就算你學星海神族那一套，還是要面對必須消滅不支持統一 04/19 15:28
→ xxx60709: 的黑暗神族 04/19 15:28
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:29:30
→ brian040818: 意識統一/絕對惡/恐怖平衡 自己選 04/19 15:29
→ xxx60709: 追求和平本來就是違背生物生存法則 04/19 15:29
→ a204a218: 我反正只覺得蠢得要命，幻想只要所有人都共有一個意識 04/19 15:29
→ a204a218: 一個想法，世界就會大同，但現實是如果所有人都一個樣 04/19 15:29
→ a204a218: 子，那人類根本發展不到現在的程度 04/19 15:29
→ haoboo: 歐美有阿,很多硬科幻很喜歡意識統合,像是時間漩渦系列 04/19 15:30
歐美都是直接設定好意識統合體=高於人類的物種吧? 但也沒刻意否定人類差異性
有像日本這麼熱衷想讓人也變成意識統合體的嗎
→ xxx60709: 像蘇菲說的，她也是想有好的生活有追求的東西才做惡事， 04/19 15:30
→ xxx60709: 為了過上安穩的環境才是生物本質 04/19 15:30
推 allen886886: 有歧見才會有紛爭 04/19 15:31
推 zxcv7024: VGG的明神龍頭：強制眾人做美夢 04/19 15:31
推 fenix220: 支那人不就現在進行式 04/19 15:31
→ fkzj: 阿薩斯走上冰封王座戴上巫妖王頭盔 04/19 15:31
→ momomodo: 意識統一/絕對惡/恐怖平衡/大哥哥 自己選 04/19 15:32
推 emptie: 你想一想生物從單細胞到多細胞的過程，不免會去思考存不 04/19 15:32
→ emptie: 存在更大型的上層結構能去發揮生命體的更多潛能 04/19 15:32
問題就是到底大家變一攤橘子汁後有啥好處實在太難想像了
變得要不反派的橘子汁計畫失敗 大家保持個體差異化
要不橘子汁化成功了 結尾卻超莫名跟虎頭蛇尾
很微妙的設定啊
→ a204a218: 多少突破和發展都是靠著那些曾經被其他人認為是異類、 04/19 15:32
→ a204a218: 奇葩的個體才能實現的 04/19 15:32
推 LAODIE: 科幻作品一堆好嘛 04/19 15:34
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:35:49
推 joe1408: 推樓上a204的想法。要分歧才有進步的空間 歷史上人類科 04/19 15:34
→ joe1408: 技大耀進都是靠戰爭的 04/19 15:34
→ joe1408: 如果意識整合那不就類似蜜蜂一樣 04/19 15:35
→ joe1408: 那這個遏止也是挺落後的 04/19 15:35
→ joe1408: *物種 04/19 15:36
→ k960608: 烏托邦阿 04/19 15:36
推 iam0718: 一直相信整個宇宙不只人類這智慧物種 但沒實證 04/19 15:36
→ k960608: 沒有異音就沒有痛苦 也沒有進步 04/19 15:37
推 ztO: 單純把人體細胞合作的概念，延伸到人類群體上吧(把人視為細胞 04/19 15:38
推 ogt84your: 覺得人不用一定要互相了解 互相尊重就好 要完全了解非 04/19 15:38
→ ogt84your: 自己個體本來就不是簡單的事 04/19 15:38
→ ogt84your: 當然尊重也是說起來簡單 做起來難：P 04/19 15:39
→ ztO: 只是這樣的創作 要嘛~就是意識統合失敗 不然就是 意義統合成 04/19 15:39
推 Cabbage159: 可能讀空氣太麻煩了吧 04/19 15:39
→ ztO: 功了 就只終於成功做完結上，也不做後續整合成功後生命會怎樣 04/19 15:39
→ ztO: 運作，這其實老套又不負責任，剛好天元突破 的反螺旋族就是這 04/19 15:39
→ ztO: 樣的典型，為了守護宇宙 他們選擇全族同化，但同化之後就在無 04/19 15:39
→ ztO: 長進了，只是字面上機械性的守護著宇宙，直到被西蒙 二重螺旋 04/19 15:40
→ ztO: 完全粉碎(群體又變回個體了0.0) 04/19 15:40
推 ken121: 共產主義的極致表視 思想都能共有 星海的神族也有類似的 04/19 15:41
→ Narzaschao: 不太懂為什麼會把人類意識統合跟發展停滯畫上等號 04/19 15:41
推 hh123yaya: 基地後傳: 04/19 15:41
推 MoneyMonkey: 人類和其他動物都是會自殘的 04/19 15:41
→ Narzaschao: 就算人類意識統合後還是會有外部刺激阿 04/19 15:41
推 Cishang: 這點真的很煩 誰在跟你不了解 就是了解才要爭個你死我活 04/19 15:42
→ MoneyMonkey: 如果意識統合之後， 04/19 15:43
→ MoneyMonkey: 新意識決定殺死10%的“體細胞” ? 04/19 15:43
推 dongdong0405: 應該就集體潛意識，村上春樹也愛玩 04/19 15:43
推 justdoit: 歐美就startrek的博格人 04/19 15:43
推 deolinwind: 因為不追求和平的話，人類會把自己炸死在地球上XDD 04/19 15:43
→ Cishang: 說穿了就是日本社會模式假惺惺表面一套底下一套,就腦殘的 04/19 15:43
→ MoneyMonkey: 再說了，統合的中國不是也有文革嗎？ 04/19 15:43
→ Cishang: 以為沒有這層模世界就和平了,並沒有就是因為理解了才要幹 04/19 15:44
→ Narzaschao: 意識統合後自然就不會以個體方式來看待自身了吧 04/19 15:44
→ Cishang: 死對方好嗎,今天出了一個物種以人類維生你要讓他吃嗎? 04/19 15:44
→ JyouItsu: 中國人：？ 04/19 15:44
推 iwinlottery: 讀空氣讀煩了吧 04/19 15:44
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:47:02
→ Narzaschao: 另一個物種就是另外的外部刺激了吧? 跟統合體本身沒關 04/19 15:46
推 civiC8763: 仔細想想就用也沒關係，如果真的想出一個很好的解 04/19 15:46
→ civiC8763: 然後還被阻止我想我會很生氣，繼續智障理想比較好 04/19 15:46
→ Narzaschao: 為什麼會覺得要讓它吃啊 當然是排除外敵阿 04/19 15:46
→ MoneyMonkey: 可能會把原本的個人當成細胞，所以說， 04/19 15:46
→ MoneyMonkey: 如果新的統一體打算拋棄10%的“體細胞”….. 04/19 15:46
推 Cishang: 就算不論外部刺激 你遇到瘋子也要在那邊感化眾生,俄國想 04/19 15:47
→ Cishang: 要北海道484也送給它們,誰不能理解? 然後你就能接受? 不 04/19 15:47
→ Cishang: 能接受狗屁理解 04/19 15:47
→ Narzaschao: 如果真的是完整的統合意識理論上就是欣然赴死吧? 04/19 15:48
噓 LoserLee: 00不就聊天而已嗎==和其他例子有差吧 04/19 15:49
→ c610457: 不就是反烏托邦？ 04/19 15:50
→ Narzaschao: CI你說的就只是單純在知識上的了解對方想幹嘛而已吧? 04/19 15:52
→ Narzaschao: 這邊說的"理解"我個人是認為比較偏向統合意識那種了 04/19 15:52
→ haoboo: 沒,歐美也是有人類科技發展到最後變成意識共享跟意識統合 04/19 15:53
→ Narzaschao: 歐美的SF設定也不少這種東西吧? 04/19 15:55
推 Clindr: 思維共享、意識統合也不是多新奇的概念吧 04/19 15:55
→ haoboo: 奇幻創作也很多這種生物設定,像是異域鎮魂曲的萬眾一體 04/19 15:58
→ clarkyoona: 先去了解一下資訊不對稱的缺點 04/19 15:58
→ haoboo: 時間迴旋系列到後來更直接明示人類連上網際網路就是一種在 04/19 15:59
→ haoboo: 尋求意識統合的行為 04/19 15:59
推 aiiueo: 這就是為什麼會說失落30年的原因，這三十年只會用榮格 04/19 16:01
推 CowGundam: 這些不都是被作品設定成大boss是該被否定的事，應該反 04/19 16:03
→ CowGundam: 過來看日本人討厭大統一意識吧 04/19 16:03
→ iam0718: 連上網路不是更多紛爭嗎 XD 04/19 16:03
推 doremon1293: 你黑暗聖堂武士喔 04/19 16:10
→ haoboo: 紛爭是尋求認同的過程阿,根本目的還是要尋求認同 04/19 16:12
推 yuuirain: 你看太少吧 歐美科幻也有類似設定 04/19 16:15
推 anlam: 創新是來自隨機的想法，不可能有事先計劃好的創新，隨機想 04/19 16:15
→ anlam: 法產生的頻率用信息熵來表示，社會允許的隨機性低表示信息 04/19 16:15
→ anlam: 熵低，創新也跟著變少，這原本是用來比較計劃經濟和自由市 04/19 16:15
→ anlam: 場，但用來形容橘子汁亦可 04/19 16:15
推 lain2002: Macross：戰爭什麼的太無聊了,大家來聽我唱歌吧 04/19 16:17
→ TSMCfabXX: One for all, all for one 04/19 16:20
推 twosheep0603: 你就當成追求全人類級別的同溫層就好了 04/19 16:29
→ poke001: 歐美也有阿 而且歐美不是都把統合體當高階存在 04/19 16:29
→ ksng1092: 當然探究不出什麼，就跟時間悖論玩了幾百年也沒人探究出 04/19 16:30
→ ksng1092: 什麼一樣xd 04/19 16:30
推 feedingdream: 童年末日不就是類似的結構嗎？雖然沒直接看過，但 04/19 16:30
→ feedingdream: 日本作品超多這部經典的捏他。 04/19 16:30
推 qaz911420: 而且也搞不懂為什麼一堆有外來物種的作品整天強調自己 04/19 16:33
推 fudick: 集體大於個人，就是日本 04/19 16:33
→ qaz911420: 是人類 04/19 16:33
推 godair01: 群體淺意識都研究多久了 04/19 16:37
推 pgame3: 歐美有是有，但感覺沒日本那麼喜歡，而且早年人家科幻也 04/19 16:39
→ pgame3: 喜歡出好幾套系列作再加各路外傳，統合了很不方便 04/19 16:39
推 naya7415963: 都是反派不代表日本人討厭統一吧，反而更像嚮往精神 04/19 16:41
→ naya7415963: 共融但又害怕與現實有太大差別 04/19 16:41
→ naya7415963: 畢竟統一後會怎樣不好寫(人類角色實質上只剩一個) 04/19 16:41
→ naya7415963: 讀者對這種狀態沒有共鳴，看不懂，就不會喜歡 04/19 16:41
→ naya7415963: 有人很喜歡橘子汁結局的嗎？ 04/19 16:42
推 fenix220: 反觀 04/19 16:43
→ AirO0264400: 不是日本人 是你只看日本人 所以才這麼覺得 一堆書 04/19 16:43
→ AirO0264400: 籍知識甚至遊戲作品都有這樣的概念 04/19 16:43
推 naya7415963: 是說寄生獸的米奇最後當右手應該也算類似概念 04/19 16:45
→ joy82926: 不就某些宗教概念又沒啥稀奇的 04/19 16:46
→ Misscat16868: 隨意讀取別人的意識，那我人生那些破敗的命運是別 04/19 16:46
→ Misscat16868: 人意識造成還是本我意識？那我的本我意識在哪？一 04/19 16:46
→ Misscat16868: 個人會自殺是出於本我意識還是他人意識？如果他人 04/19 16:46
→ Misscat16868: 意識帶這個機體上天台跳下、上吊，算不算謀殺？ 04/19 16:46
推 sigma3274: 這就標準的理想很完美現實很殘酷的範本啊，壞人拿這個 04/19 16:50
→ sigma3274: 當搞事的理由很合理，主角方也有一大堆理由來反對，雙 04/19 16:50
→ sigma3274: 贏 04/19 16:50
→ Misscat16868: 蘇菲説為了過上更好的生活而作惡，這個惡有程度之 04/19 16:50
→ Misscat16868: 差嗎？一個人還沒死的那些折磨手段都不叫惡？那距 04/19 16:50
→ Misscat16868: 離我死亡時間還有多久? 04/19 16:50
→ linzero: 大一統是很浪漫的 04/19 16:56
推 anlam: 也有覺得大一統是無能之人最後的棲身之所的觀點 04/19 16:58
推 MartyFriedma: Dead Space也是阿 04/19 17:00
→ yuzukeykusa: 日本民族性就蠻有這個感覺啊 話常常講一半 聊個天會 04/19 17:11
→ yuzukeykusa: 讀心是基本 04/19 17:11
→ shawncarter: 一個開口閉口大家的民族 會有這種傾向不意外吧 04/19 17:50
推 willytp97121: 可是絕大部分都是反派在搞那些事啊 文學創作的主基 04/19 18:18
→ willytp97121: 調還是相信人類個體的力量 04/19 18:18
而且他們的意識統合觀跟彼岸又高度重疊
常會說那些失去的家人愛人會在集體意識中永存
把集體意識講的很像彼岸一樣
推 kingo2327: 還有magi也是 04/19 18:53
※ 編輯: xianyao (140.112.71.184 臺灣), 04/19/2023 19:32:14
推 pig0038: 就皇國獨裁集體主義遺留而已 04/19 19:51
推 CKRO: 一袋米扛幾樓 04/19 20:25
推 EricTao: 所以就算在故事裡 依然幾乎是反派或是失敗啊 04/19 20:37
推 Addidas: 集體潛意識 共榮共存 psycho-pass也是這樣 04/20 09:32
→ Addidas: 簡單說就是暴力多數決 當然你要看成某程度的情緒勒索也沒 04/20 09:33
推 juyac11: 潛意識的希望 04/20 13:16
→ juyac11: 瑜珈坐到一個境界內在外在無分別，就是這樣 04/20 13:17
