那個 總版有篇美國球評認為大谷適合打4棒的文章， 被一些鄉民留言說「老害」 （因為目前數據顯示最強打者應該放二棒） 我覺得很有趣欸w 雖然目前統計觀點支持最強打者放二棒的想法， 但畢竟統計模型常常會有些干擾變數， 會不會哪天又發現一些新變數呈現出不同的變化； 另一方面， 棒次有時可能跟隊型也有很大的關係， 例如隊上有兩名長槍AB+一名重炮C， 因此習慣把AB放前兩棒，C放第4棒 人 OPS+ 2B 3B HR BB% K% SB A 130.4 12 5 2 6.4 17.2 5 B 129.9 11 3 3 9.7 18.9 5 C 172.8 4 0 6 2.6 25.0 0 （註：C的PA約為AB的一半， 不過先不影響後面討論） C的OPS+與全壘打數很明顯高於AB兩位， 但AB是選球相對更好的快腿長槍， 那這時候你會跳出來說 「欸不行！C的OPS+最高， 根據統計模型， 不能放四棒，必須放二棒才對」嗎？ 這隊的排法可能是因為前兩棒很能製造得點圈能力（含壘間破壞能力）， 來做為重炮手的滷蛋呀！ 上述例子， A是林佳緯，B是邱智呈， C是林安可。 如果你認為安可應該要跟A或B交換位置， 把安可放在二棒， 才是「正確」、「唯一」、「不容挑戰」的排法， 會不會覺得……有點好笑呢www 同樣的道理， 也不會有人認為撈哥/基宏/魔鷹/大寶/阿立必須排二棒， 才是「正確」、「唯一」、「不容挑戰」的排法吧XDDDD 通常牽扯到「人」和「心理」的東西， 會有些因素是很難量化出來的， 但這些因素都可能成為模型的干擾變數； 同樣地，研究也是活的， 不同階段都可能會發現不同的細節， 進而發展出不同的觀點 （也可以說是流派啦）， 可能20年後，又有其他觀點， 例如把特殊個人風格或心理因素做為考量， 來反駁最強打者二棒論也說不定呀XD 甚至，如何定義「最強」， 每位教練可能也有各種不同的想法。 因此，使用統計觀點時要很小心， 牽扯到機率論、多變因的東西時， 可能會支持一些最佳排法的觀點， 但那不一定會是「唯一解」； 如果因為看了一個觀點， 就全盤接受這個想法， 也只認為這才是標準答案（例如最強二棒）， 看到不同觀點與論述時一律說老害， 這 可能才是真正的老害唷w ------ 放一些我喜歡的推文 26F MK47： 「前面3、4棒不要放自殺棒， 其他的都有討論空間吧！ 『一定要最強放第二棒』， 不能說他錯，但真不見得是最好的； 變數實在太多， 對手投手適性、腳程、 後面有沒有辦法保護、 以及還有一堆沒列出來的」 50F kl224： 「照那統計（觀點），第一棒是OBP最高的， 但同時大谷的長打能力太誇張， 所以（那位作者認為）這種可以擺到2或4； 但擺4棒會少50個打席以上， 所以OPS高的擺2比較適合。 而且大谷如果去4沒人保護會吃一堆IBB， 像在天使有沒有大哥就差很多了！ 雖然道奇跟天使陣容確實不能比， 但想想當大谷後面是西語老師或影帝時， 如果（對面總A）是我， 我還是會IBB把他丟上去一壘XDD 另外，記得34棒的另一個問題是 『更容易遇到2出局的情境』， 如果你把最好的打者擺在這， 就會更容易遇到他沒球打的機會； 不過我同意這都僅限於統計， 每支球隊狀況會不同。」 63F jeff1013： 「之前有人分析過， 如果前四棒是擺隊上前四強的， 在隨機排列順序後， 每個賽季的差距總分基本上是個位數。 老實說太執著於棒次的排法本身就已經很奇怪了， 只要前四棒是你隊上最強的， 而且沒插入一個隊上的弱棒， 基本上效益都是差不多的， 再來就是看陣型跟球員風格適性隨意擺了」 9F Eric102990： 「堅持要二棒不容質疑算新害嗎」 -- 愛的魔力轉圈圈 https://i.imgur.com/G6fBfSG.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.74.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1749097737.A.9F7.html 這是其中一個大方向呀 但看到有人認為強的打四棒就是老害 覺得很好笑www 另外 「強」或「最強」是什麼 這也很值得討論XD 對這個我懂（望向前陣子的花賢QQ 對 這也是我想表達的XD 只要論點合理 不把自殺棒放前段 都是可以執行的排法 ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:32:56 新害XDDDDD 新害革命 就是很片面理解 或是誤用統計的感覺QQ 統計是協助支持論點 但不是提供唯一標準答案的工具 對啊 也可能跟球風之類的因素有關聯 對呀 但道奇其他打者也很強啊 阿把大谷放四棒的觀點也照樣被說老害啊XDD 其實整隊一樣強（均質）的時候， 抽籤決定棒次就可以了XD ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:38:12 對呀 這就是我想提到的「隊型」因素 或是說有其他細節的數據來調整打序 我喜歡你的推文 幫你補充在內文了XD 花賢QQ ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:44:24 安可2棒合乎邏輯沒錯呀 但因此認為「只能放2棒，放4棒不對」就很好笑了XD ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:51:04 我沒關注MLB 可能需要其他躲迷來回答了XD ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:53:38 不會XD 因為我沒有WAR值 所以只能拿OPS參考 哈哈哈哈哈哈 但確實 OPS不該是唯一的參考答案 畢竟它還是一個很粗糙的指標 問就是E全跟背號65的捕手坦QQ ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 12:59:11 阿哈 感謝補充！ 雖然我也沒有wRC+可以參考XDD 蛤 啊我是拿只有10PA的球員來比膩 阿更少的PA打出更多全壘打 不就是我要表達他是重砲手嗎？ OK 這確實是一種統計觀點 記得也有分析指出3棒為什麼相對比24棒不重要的原因 不過天使跟道奇應該會有肉眼可見的陣容差距XDDD 所以有人提出道奇的哪些因素來支持大谷打4棒（甚至是3棒）的話 那我覺得也是很好的觀點 ※ 編輯: YongBurger (42.78.202.142 臺灣), 06/05/2025 13:27:12 有啊安可真的打過二棒XD https://sports.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2525640 所以我覺得只要論點合理 符合隊型 不要把自殺棒放前面 都是可以排排看的陣容 ※ 編輯: YongBurger (42.78.202.142 臺灣), 06/05/2025 13:42:57 ※ 編輯: YongBurger (42.78.202.142 臺灣), 06/05/2025 13:48:35 QQ 還我有自信的花賢QAQ 推推 幫你補充在內文了XD → jeff1013: 擺了 06/05 14:05 感謝補充！幫你附在內文了XD ※ 編輯: YongBurger (114.27.74.191 臺灣), 06/05/2025 14:27:09