推 u10400068: 能阿，台灣交通亂象的根源就在車本主義 05/21 17:35
→ frozenmoon: 推1樓 05/21 17:36
→ frozenmoon: 台灣反對軌道建設的人好多 05/21 17:36
推 nakayamayyt: 大眾運輸方便自然會減少個人運輸載具 05/21 17:36
推 fuyu1112: 絕對可以吧 而且日本人走路走很勤 05/21 17:36
→ Willdododo: 可以 但台灣人愛開車 結婚要有車 05/21 17:37
→ fuyu1112: 你要台灣人走日本通勤的路程應該會受不了 05/21 17:37
→ Willdododo: 讓我塞車 很難開都是政府交通改革的錯 05/21 17:37
→ mamahow1487: 在台北 上下班搭大眾比較快又方便 05/21 17:37
推 Louis890405: 是的，還沒轉成人本主義，光一個高雄輕軌就吵成這樣 05/21 17:38
推 Sky77777777: 台灣除了雙北以外大眾運輸都很慘 05/21 17:38
→ mamahow1487: 但要去大賣場補貨就真的沒辦法 只能開車 05/21 17:38
推 kasim65: 絕對可以 但前提是大眾運輸夠強阿 05/21 17:38
推 u10400068: 這裡的車不只汽車，還有機車 05/21 17:38
→ kasim65: 台北公車接捷運 其實蠻方便的 其他地方 就... 05/21 17:38
→ Willdododo: 機車更不用提 南部可能跟人口快到1:1了吧 05/21 17:39
→ mamahow1487: 捷運站跟站之間 用UBike也很方便 05/21 17:41
推 schemer: 長期看可能可以，台北捷運公車這麼方便，還是一堆人騎機 05/21 17:41
→ schemer: 車啊，要改變習慣沒這麼快 05/21 17:41
→ lafeelbarth: 去看看 05/21 17:41
推 ericisfish: 縮減車道，讓出來給人行道建停車彎、公車彎，是世界 05/21 17:43
→ ericisfish: 上先進國家的主流做法，大眾運輸要好，人行道要先建 05/21 17:43
→ ericisfish: 置。 05/21 17:43
推 schemer: 擁有私人交通工具的成本太低了 05/21 17:43
→ ericisfish: 機車效率也比一人汽車高，一人汽車是造成交通亂象的 05/21 17:44
→ ericisfish: 主因 05/21 17:44
推 indium111: 絕對可以，光減少路上的車流量就降低很多交通事故了 05/21 17:44
→ schemer: 巷子裡一堆沒有畫格子停滿機車汽車，一堆人行道上面也有 05/21 17:45
→ schemer: 機車格。然後一堆人騎機車騎上人行道 05/21 17:45
推 yankeefans: 還有停車難度這件事 05/21 17:45
推 u10400068: 想關注這類議題，可以去yt上找查爾斯影片看 05/21 17:45
→ yankeefans: 日本人買車你要先有車位 05/21 17:45
→ u10400068: 看日本和其他國家到底是怎麼做的 05/21 17:45
→ d06: 先規劃完整裝缷貨停車區域 及人行道，大眾運輸蓋好還要好久 05/21 17:46
噓 sinclaireche: 查爾斯講的很片面 05/21 17:46
→ alex8725: 還有一個問題是很多人的觀念車=社會地位 這無解 05/21 17:46
推 ericisfish: 低成本大眾運輸不難建，很多國家的二線城市就公車專 05/21 17:47
→ ericisfish: 用道而已 05/21 17:47
→ sinclaireche: 日本高齡危險駕駛不少 05/21 17:47
→ sinclaireche: 日本離開市區通勤圈外的公共交通現在也很差 05/21 17:47
推 yankeefans: 車=社會地位有這觀念沒差 但你的車持有成本其實門 05/21 17:47
→ yankeefans: 檻不高啊 05/21 17:47
推 schemer: 還有一堆地方沒有人行道。行人為了閃車都要走到路中央 05/21 17:47
→ alex8725: 魚仔可以去看墨西哥brt 跟波士頓銀線 就是既有公車道的 05/21 17:48
→ alex8725: 升級而已 05/21 17:48
→ alex8725: 花不了多少錢 05/21 17:48
推 ponsquare: 可以啊 但當時開始學老美車本主義的那一刻起 台灣 05/21 17:48
→ ponsquare: 交通就沒救了 05/21 17:48
→ ericisfish: 來新竹光復路看一下，超級可怕的地方，很多媽媽推娃 05/21 17:48
→ ericisfish: 娃車跟車子爭道 05/21 17:48
→ sinclaireche: 公車的問題是人手不足 05/21 17:48
→ yankeefans: 老美那種幅員 車本主義哪有差 05/21 17:49
→ ericisfish: 台灣根本不缺錢，錢不是重點 05/21 17:49
→ yankeefans: 台灣有的時候連自己有沒有辦法學人家都沒想清楚 05/21 17:49
推 rick770423: 先禁止路邊停車跟加重轉彎處停車的罰則 05/21 17:49
→ sinclaireche: 台灣沒有有效限制車輛購買跟駕照太容易才是主因 05/21 17:49
→ rick770423: 我每次都覺得在轉彎處停車根本跟間接殺人沒兩樣 05/21 17:50
→ sinclaireche: 蓋一百條軌道建設 一樣會有一堆一人汽車 05/21 17:50
→ heatlion: 桃園客運先改善尖峰時間缺班啦 呵呵 05/21 17:50
→ ericisfish: 那就讓那些一人汽車自己去塞啊，多得是不想塞車的人 05/21 17:50
推 u10400068: 說學美國因為台灣大多都市規劃學者都是留美的 05/21 17:50
推 schemer: 而且一堆商家佔據人行道。放盆栽的，店家的餐車直接放在 05/21 17:51
→ schemer: 人行道上，其實都在迫使大家不要當行人，自己開車或騎車 05/21 17:51
→ sinclaireche: 公車沒人要開 職大客駕照持有數和從業人員數落差不 05/21 17:51
→ sinclaireche: 小了 05/21 17:51
→ frozenmoon: 台灣沒有有效限制車輛購買跟駕照太容易才是主因+1 05/21 17:51
→ u10400068: 不過可笑的是，車本主義大國美國他們軌道建設還是虐台 05/21 17:51
→ u10400068: 灣 05/21 17:51
→ alex8725: 你可以塞啊 05/21 17:52
→ alex8725: 人家brt gtx 湘南新宿線爽爽用 你慢慢塞 05/21 17:52
→ sinclaireche: 貴到開不起私有運具就解決大半問題 05/21 17:52
推 a12349743: 美國可沒有這麼多機車 美國基本只有重機 大部分開車也 05/21 17:52
→ a12349743: 都要排隊 哪像台灣鑽來鑽去的 05/21 17:52
推 indium111: 台灣汽車密度太高了 05/21 17:52
推 schemer: 不是只有開車的人塞車啊，連帶坐公車的人也塞，大家就不 05/21 17:53
→ schemer: 坐公車了 05/21 17:53
→ sinclaireche: 公車的就業環境會爛 路況和乘客影響非常多 05/21 17:54
→ ericisfish: 公車專用道，台灣一堆路都有條件搞 05/21 17:54
→ alex8725: Brt 跟波士頓銀線都是公車專用道 人家爽開 05/21 17:55
→ schemer: 機車真的太多了，而且停得到處都是，不管有沒有格子，有 05/21 17:55
→ schemer: 地方塞就可以停，重點是一堆機車格也不用錢，持有成本超 05/21 17:55
→ schemer: 低 05/21 17:55
推 finalzerd: 造成交通亂象的幾乎都是汽車，機車反而很少 05/21 17:55
→ sinclaireche: 機車半斤八兩 05/21 17:56
→ finalzerd: 你講停車的問題，汽車不是更嚴重？ 05/21 17:56
→ sinclaireche: 要學日本 自行車也收停車費 05/21 17:56
推 yankeefans: 紐約 洛杉磯 芝加哥這種都市區一樣是塞到爆啊 05/21 17:56
→ schemer: 一堆飆仔都是騎機車啊，更不用說假日跑山路的重機 05/21 17:56
→ sinclaireche: 全部都收錢在台灣沒人敢推 05/21 17:56
推 ericisfish: 台灣先從建人行道開始啦，一堆地方基本人行道都沒有 05/21 17:57
→ slrmbenz: 在台北只看過害怕騎車沒看過有了捷運不騎車的 05/21 17:57
→ sinclaireche: 才有新聞 店家跟居民抗議人行道太寬擠壓車道 05/21 17:57
推 lilliant: 日本人其實有駕照的比例滿高，因為他們沒有身分證這種東 05/21 17:57
噓 Willdododo: 轉彎處停車一堆畜生都不懂到底多危險 明明都是開車騎 05/21 17:57
→ Willdododo: 車那麼多年的人了 然後這個還取消檢舉 超級可悲 05/21 17:57
→ lilliant: 西，所以很多人會為了有證件考照。但他們的駕訓班要兩 05/21 17:57
→ lilliant: 個月二十萬日幣起跳，印象中）。另外日本只有城市大眾運 05/21 17:57
→ lilliant: 輸發達，鄉下也是沒車等於沒腳。 05/21 17:57
→ efed: 應該強制規定大家只能搭大眾運輸系統 05/21 17:57
推 indium111: 機車造成的交通事故也很多 05/21 17:58
推 finalzerd: 汽車可以塞的地方也是都亂停，而且汽車亂停，對交通的 05/21 17:58
→ finalzerd: 影響更大，更別提一人汽車的亂象 05/21 17:58
→ sinclaireche: 日本離開大城市通勤圈 全靠公共運輸會寸步難行 05/21 17:58
→ slrmbenz: 日韓可以走路是因為天氣涼吧 比較想問香港機車怎沒流行 05/21 17:58
→ finalzerd: 汽車造成的人命傷亡更是比機車多太多了 05/21 17:59
→ sinclaireche: 香港透過通行費跟提高持有成本來誘導搭公共運輸 05/21 17:59
→ finalzerd: 香港大眾運輸很方便啊，而且生活圈小，大多生活所需都 05/21 17:59
→ finalzerd: 用步行的就可以了 05/21 17:59
→ sinclaireche: 九龍新界往港島搭港鐵或渡輪便宜很多 05/21 18:00
推 yankeefans: 你要去開車會塞車或是停車費很高的地方 你自己就會 05/21 18:00
→ yankeefans: 考慮搭大眾運輸去了 05/21 18:00
推 alonzohorse: 鄉下就要有鄉下的樣子，所以不用 05/21 18:00
→ yankeefans: 這就是一種市場誘因啊 05/21 18:00
推 KanadeYu: 之前看到有人說台灣也不是車本主義 車本主義國家的道路 05/21 18:00
→ KanadeYu: 規劃設計才不會像台灣這麼差這麼難開XD 05/21 18:00
→ finalzerd: 然後香港搭公車的補助蠻高的，老人家可以公車晃一天 05/21 18:00
→ sinclaireche: 香港靠的是讓你貴到開不起私有運具 05/21 18:01
推 nakayamayyt: 隔壁澳門機車就很多 香港大眾運輸比較發達 05/21 18:02
推 schemer: 我就是有了捷運不騎車的人，一方面機車舊了不想修，一方 05/21 18:02
→ schemer: 面捷運加ubike可以滿足我大部分的需求 05/21 18:02
推 home4129: 反對軌道建設 但是車站要在家裡附近 05/21 18:03
→ schemer: 汽車的數量還是大幅的少用機車啦，大部分的家庭還是一台 05/21 18:04
→ schemer: 車為主，但是機車幾乎是人手一台 05/21 18:04
→ sinclaireche: 汽機車只有可能一起禁 05/21 18:04
推 eunhailoveu: 絕對可以 05/21 18:06
→ alex8725: 港鐵過海算方便的啊 05/21 18:07
推 pink0518: 我家住捷運站附近 能坐捷運都盡量坐捷運 05/21 18:07
→ sinclaireche: 港鐵以前過海的問題是路線少 05/21 18:07
推 rick770423: 喔對了我還想說 改管拔滅音器的都是智障 05/21 18:07
→ sinclaireche: 人擠在荃灣線上 後來才一直蓋新的疏導 05/21 18:07
→ alex8725: 東鐵+東涌+荃灣三線過海 任你挑 05/21 18:07
→ sinclaireche: 很長一段時間只有荃灣線 05/21 18:08
→ alex8725: 只是很多人不喜歡東涌綫過海 現在多了東鐵綫我覺得影響 05/21 18:08
→ alex8725: 超大 05/21 18:08
→ alex8725: 將軍澳綫通車那時候很多人懶得調景嶺轉車所以還是在荃 05/21 18:09
→ alex8725: 灣綫轉 05/21 18:09
→ sinclaireche: 到金鐘比到香港站方便多了 05/21 18:09
→ alex8725: 哈 正解 05/21 18:10
→ alex8725: 所以我覺得東鐵過海真的影響很大 只是就讓東鐵綫負擔又 05/21 18:12
→ alex8725: 加劇了 05/21 18:12
推 SuHoNdA: 樓上說只有雙北方便的...我更想說只有台北方便，新莊 三 05/21 18:13
→ SuHoNdA: 重 中和 永和很多地方還是無法互通，尤其是那個很爛的環 05/21 18:13
→ SuHoNdA: 狀線 05/21 18:13
→ alex8725: 環狀線喔 等西環通車班次加密應該會好一點 05/21 18:14
→ sinclaireche: 副都心串聯不方便 在很多城市都是這樣 05/21 18:15
推 anomic24: 日本的運輸系統應該只有在城市喔，像北海道某些地方， 05/21 18:15
→ anomic24: 就算有公車或火車可以到，也沒有比較方便 05/21 18:15
→ sinclaireche: 鄉民常拿出來的東京近郊 外圍通勤市鎮也是一樣 05/21 18:15
→ alex8725: 有武藏野綫啊 05/21 18:16
推 bowen5566: 台灣太悶熱了 夏天根本不可能像日本人那樣的走法 05/21 18:17
→ anomic24: 但我覺得還有一個根本的問題是某些台灣人真的很懶 連去 05/21 18:17
→ anomic24: 市場買菜或是去巷口超商也要騎機車 05/21 18:17
→ sinclaireche: 同樣距離要花的時間比進都心久 05/21 18:17
→ alex8725: 是沒錯啦 05/21 18:17
→ anomic24: 然後台灣人之所以沒什麼在走路 除了天氣之外 也有可能 05/21 18:18
→ anomic24: 是因為一堆地方根本就沒有人行道 行人經常是在跟汽機車 05/21 18:18
→ anomic24: 搶道 出了都市應該更嚴重 05/21 18:18
→ sinclaireche: 某些起訖組合轉乘兩次以上是基本 05/21 18:18
→ alex8725: 客氣了 很多是三次以上 05/21 18:19
推 finalzerd: 懶是一個，但是那種去巷口騎車的不太會造成交通亂象， 05/21 18:19
→ finalzerd: 一來是活動範圍超小，二來是他買完就回家了 05/21 18:19
→ alonzohorse: 確實只有北市稱得上方便，新北還是慘 05/21 18:19
→ sinclaireche: 是比上不足比下有餘 05/21 18:19
推 schemer: 鄉下開車騎車我是覺得沒差，搞不好整條路只有一兩台車， 05/21 18:19
→ schemer: 要暴衝了不起自己去撞樹，不會害到別人 05/21 18:19
→ cschuan: 大眾運輸都馬賠錢生意 誰要付錢？ 05/21 18:20
→ sinclaireche: 鄉下用私有運具是不得不 05/21 18:20
→ anomic24: 那種去市場或巷口的經常會在路邊亂停啊，搞到行人可能 05/21 18:20
→ anomic24: 沒有路走 05/21 18:20
→ schemer: 現在覺得奇怪的是，台北明明捷運公車很方便，還是一堆人 05/21 18:20
→ schemer: 開車騎車 05/21 18:20
→ alex8725: 所以大眾運輸很多都是搞土地開發的 05/21 18:20
→ alex8725: 不然港鐵城怎麼來的 05/21 18:20
→ roberttony: 學這個先去限制沒停車位不能買車好嗎 05/21 18:21
→ sinclaireche: 台北騎車如果沒下雨還是比捷運方便 05/21 18:22
→ alex8725: 我覺得還真的沒有 機車車位不好找 05/21 18:22
推 catsondbs: 大力抓違停少一半人開車 05/21 18:23
→ sinclaireche: 台灣的問題之一是車位太少 05/21 18:24
→ sinclaireche: 凸顯車輛多的問題 05/21 18:24
→ saten: 有車位才能買車，台灣車馬上減少一半 05/21 18:25
