→ i4303348: 每次討論議題後來就會一堆加油添醋的模糊焦點，最後就是 09/03 12:55
→ i4303348: 各講各的無疾而終，然後過陣子在LOOP一次 09/03 12:55
推 slamguyno1: 600萬又不是規定 要取消什麼? 09/03 12:57
→ slluu2: 該出國就出國 09/03 12:57
→ jumperman: 每一條過去都已經講到不要講了... 09/03 12:57
→ sagarain: 我們整個體系就在全球職業棒球供應鏈下游 想要向上整合 09/03 12:57
→ sagarain: 難度肯定不小 問題還是CP值 09/03 12:57
→ slamguyno1: 球監倒是可以不用,事實証明留下來的人也能打出好看(各 09/03 12:58
→ slamguyno1: 層面)的比賽,而且球團也省簽約金 09/03 12:58
→ sagarain: 如果打造一個不出國環境 到時又變成天賦沒法兌現的問題 09/03 12:58
→ sagarain: 我要是145就宰制聯盟 我往上幹嘛 09/03 12:59
→ MAX777: 600萬不是規定，或者說，留下來的球員，球團就不覺得你有 09/03 13:00
→ MAX777: 超過600萬的價值 09/03 13:00
→ bokonon: 這樣做對中職有利 但對台灣整體棒球發展有好處嗎？你把 09/03 13:01
→ bokonon: 年輕人留在台灣是對選手的最大利益還是你想看他打中職 09/03 13:01
→ bkebke: 日職哪有球監 只層有短暫幾年 09/03 13:01
推 undertaker77: 就已經一堆人擔心開放洋砲會影響到養成跟自殺棒生計 09/03 13:02
→ bokonon: 倒不如說 你有超過600萬的天賦 就應該鼓勵你去世界闖一 09/03 13:02
→ bokonon: 闖 09/03 13:02
→ bkebke: 入札現在門檻不就實力+薪水和登錄3年 09/03 13:02
→ undertaker77: 你再把頂級天賦卡住那些人不就更不要活 09/03 13:03
→ bkebke: 先擴編成70人務實點 09/03 13:03
→ CrossroadMEI: 好啦扯天賦 現在中職土投有比十年前葉丁仁林旺億都 09/03 13:04
→ CrossroadMEI: 能出國的環境還糟嗎 09/03 13:04
→ CrossroadMEI: 結果現在濫用洋投比十年前還扯 09/03 13:04
→ bkebke: 中職還有要賠錢衝嗎 09/03 13:05
→ bkebke: 搞不好接下來控制支出 穩穩賺變主流 09/03 13:05
推 starchiang: 當初說要增加洋投的時候，也是有不少球迷反對 09/03 13:05
→ starchiang: 會變成洋投升降風火輪，事實上這情況都在發生 09/03 13:06
推 alex8725: 以中職的立場更希望球員先進中職再去世界闖一闖吧 09/03 13:06
→ starchiang: 但球團沒考慮太久就開放儲備洋將制度，大家都選投手 09/03 13:06
推 liusim: 每篇都在扯保護本土 1個洋砲能造成那麼大影響乾脆倒一倒 09/03 13:06
→ sagarain: 問題應該簡化成 你覺得在煉蠱應該在中職還是小聯盟哪個 09/03 13:06
→ sagarain: 對球團比較省事 09/03 13:06
→ liusim: 養成比別人差 就戰績變爛而已 國家隊最後還是25個人啦 09/03 13:07
→ starchiang: 現在討論增加洋砲，卻少有球團支持，這必然有其現實面 09/03 13:07
→ starchiang: 考量 09/03 13:07
推 likeyouuu: 衝破六百萬>人才留下來>板凳尾球員沒工作>影響本土工 09/03 13:07
→ likeyouuu: 作權 感覺很嚴重 lol 09/03 13:07
→ sagarain: 我們需求就兩個 一個是國際賽贏球一個是季賽能打下去 09/03 13:07
→ liusim: 一直把洋砲跟投手保護綁在一起 整個莫名其妙 09/03 13:07
推 PCW2960: 講這些對中職來說就是打高空吧 現在的管理層都是溫鬧 09/03 13:07
→ PCW2960: 從三級棒球開始就這樣的態度了 09/03 13:08
→ alex8725: 但問題是沒人說要砍洋投名額啊 09/03 13:08
→ alex8725: 中職不考慮風火輪的話單週五戰基本是三洋二土吃輪值 就 09/03 13:08
→ alex8725: 還不錯啊 09/03 13:08
→ starchiang: 洋砲最大的效益的增加得分跟比賽觀賞性 09/03 13:08
→ starchiang: 可見球團都覺得這兩點沒有很重要，CP值不夠好 09/03 13:08
→ sagarain: 你在中職怎麼煉就是這樣啊 09/03 13:08
→ larry227079: 你直接說心疼球團花更多錢還比較誠實一點 09/03 13:09
→ sagarain: 請三個洋將也沒髮改變 09/03 13:09
→ starchiang: 因為你以為魔鷹路上隨便找都有嗎？並沒有 09/03 13:09
→ alex8725: 中職現在半季制各隊都會溫鬧啦 09/03 13:09
→ starchiang: 中信跟富邦都找過洋砲，效益都很低 09/03 13:10
→ sagarain: 你如果國際賽你湊一隊全中職看看怎麼湊 09/03 13:10
→ alex8725: 洋投不也一樣 找到老柯這種比土投還鳥蛋的難道就不找洋 09/03 13:10
→ alex8725: 投了嗎 09/03 13:10
→ sagarain: 還不是靠小聯盟煉蠱 09/03 13:10
→ TiauEX: 每次討論一個議題 然後就越扯越遠越多 根本沒結論阿XD 09/03 13:11
→ starchiang: 我個人是支持制度改變找洋砲，不然，跟洋投比，低效益 09/03 13:11
→ sagarain: 所以你得先確定目標是什麼啊 我就說一是國際賽一是季賽 09/03 13:12
→ jumperman: 我甚至希望洋將數量再開放更多..把中職等級拉高,票房越 09/03 13:13
→ sagarain: 你把中職全封閉加洋將 看起來能打季賽但國際賽不行啊 09/03 13:13
推 cooldidi500: 這個問題只有等到WBC 1勝3敗 或4敗 才會被重視 09/03 13:13
→ cooldidi500: 2勝2敗以上 都是天下太平 沒事找事 09/03 13:13
→ jumperman: 來越好,球員薪水就越高..要不然現在這樣很多本土的根本 09/03 13:13
→ sagarain: 那再加洋將季賽會好看 那國際一樣沒起色吧 09/03 13:13
→ sagarain: 因為明顯我們國際賽得靠旅外投手 09/03 13:14
推 chefM: 第一條就莫名奇妙 又沒規定要怎麼取消 09/03 13:14
→ jumperman: 就早已經沒什麼人可以跟他競爭了,就不再進步.. 09/03 13:15
→ sagarain: 中職票房大概就這樣了 還是得靠企業支持 我沒感覺會有 09/03 13:15
→ sagarain: 薪水提高到哪 09/03 13:15
→ sagarain: 所以這個國內池你是沒有盼頭的 會留下來就是求穩定的 09/03 13:16
推 liusim: 季賽好看 未來就會更好 徵召就看怎麼分級 靠旅外很正常啊 09/03 13:16
→ cooldidi500: 輸的一蹋糊塗才會頓悟 啊 原來那裡需要加強啊 09/03 13:16
→ liusim: WBC誰不靠大聯盟旅外..... 09/03 13:17
→ sagarain: 所以你想全封閉中職 就該組一隊全中職 09/03 13:17
→ liusim: 現在一波熱潮 剛好又有魔鷹當範本 當然不是洋砲都魔鷹 09/03 13:17
→ liusim: 但適度開放也剛好是一個時機點 09/03 13:18
→ sagarain: 這篇在談的是用錢留住年輕好手 所以沒有旅外投手了 09/03 13:19
→ liusim: 為什麼國家隊要全中職？ 不知道你在講什麼 09/03 13:19
→ liusim: 古林不就旅外了？？？ 09/03 13:19
→ sagarain: 你看他的想法 09/03 13:19
→ liusim: 大谷、達爾不就旅外了 09/03 13:19
推 WasJohnWall: 其實我倒是挺想看搞球監會怎樣就是 09/03 13:20
→ liusim: 金慧成 李政厚不就旅外了 09/03 13:20
→ WasJohnWall: 不然今年林張，甚至廖這種放今年一輪都難的等級也 09/03 13:21
→ WasJohnWall: 是旅外了，這人才流失真的有點慘 09/03 13:21
→ hans7192: WBC在比誰40人內比較多啊 阿~~除非你要扯日本NPB 09/03 13:21
→ sagarain: 那意思是中職成為美職認定的供應鏈了 09/03 13:22
→ sagarain: 我們現在的頂是也許的徐若熙吧 09/03 13:22
推 liusim: 扯到供應鏈 CPBL怎麼可能產值大過MLB 當然是看腳下 一步 09/03 13:23
→ liusim: 一步走啊 09/03 13:23
→ WasJohnWall: 現在是投手很容易跑，但野手除非業餘強打游擊或是 09/03 13:23
→ WasJohnWall: 規格外打者，幾乎都會留國內，打者料中職是真的還 09/03 13:23
→ WasJohnWall: 不算缺 09/03 13:23
推 Vram: 球迷討論到爛都沒用，其實全看上面有力人士的一念之間 09/03 13:24
推 jeromeshih: 球監應該不用吧，CPBL相對MPB跟NPB在養成系統跟資源相 09/03 13:24
→ jeromeshih: 對都差一些，不如繼續像現在這樣用別人養好的就好 09/03 13:24
推 godrong95: 12強不就幾乎全中職 09/03 13:25
→ jeromeshih: 投手是因為各國都缺，而且亞洲投手相對打者容易上MLB 09/03 13:26
→ jeromeshih: ，當然好打者留下的會較多 09/03 13:26
→ hans7192: P12最關鍵的SP就不是阿 09/03 13:27
→ jeromeshih: 在棒球規則沒修改的情況，投手就比較容易消耗，因為投 09/03 13:27
→ jeromeshih: 球就是100球左右，強度高容易受傷，打者多一點打數或 09/03 13:27
→ jeromeshih: 者多守備幾球差異沒很大 09/03 13:27
推 jacky844a: 球監講好多次了 七傷拳 並不好 ，你把他們冰起來了，沒 09/03 13:31
→ jacky844a: 有甚麼意義，但又不能沒有條款，很簡單，只要沒有在大 09/03 13:31
→ jacky844a: 聯盟投超過幾局 回來前三年只能領底薪，然後三年到 至 09/03 13:32
→ jacky844a: 於要怎麼限制還是不限制大家再來研究 09/03 13:32
推 WasJohnWall: 其實也不是，單純是台灣業餘頂級中線才能拿到跟A級 09/03 13:32
→ WasJohnWall: 旅外投手差不多的價格這樣 09/03 13:32
→ tonywiner: 關鍵還是在第一點 好的SP留下 有些在二軍適應職棒強度 09/03 13:33
→ tonywiner: 就能上一軍開始丟 或者直接上一軍丟了 後段的本土投 09/03 13:33
→ tonywiner: 投手就能在二軍培養 不用急著拉上去分擔局數 09/03 13:34
→ tonywiner: 球監這個倒是很傷 台灣的棒球人口跟其他國家比已經很 09/03 13:35
→ tonywiner: 少了 09/03 13:36
推 lnonai: 簽約獎金是制度設計問題啦，首輪改競價制讓球隊競價600絕 09/03 13:38
→ lnonai: 對一下就破了 09/03 13:38
→ hans7192: 最慘的是被問到球監下的犧牲品 提議的還說又沒說不准出 09/03 13:42
推 jacky844a: 幹嘛一直糾結那600萬 先把那些真的去旅遊的留下來 09/03 13:43
→ hans7192: 這種想法擺明了想推制度又不敢扛責 09/03 13:43
→ d06: 簽約金有資格破六百萬的選手，人家展望的是大聯盟，你拿錢跟 09/03 13:43
→ jacky844a: 有資格破就趕快去 09/03 13:44
→ jacky844a: 不要根本大聯盟投不了幾局 回來只能領底薪 09/03 13:44
→ d06: 他談夢想，完全沒吸引力 09/03 13:44
→ jacky844a: 有人攔著你嗎 09/03 13:45
→ hans7192: 球團自己不要看到高階海龜就流口水比較重要 09/03 13:45
→ d06: 雖然日後能上大聯盟的機率不高，但球員總是年輕氣盛，剛去一 09/03 13:45
→ d06: 定信心爆棚 09/03 13:46
→ hans7192: 之前有人講過啊 就是賣本夢比 09/03 13:46
推 jacky844a: 想拼是自然 反正條款設在那裡 自己決定 09/03 13:47
→ jeromeshih: 期望值差太多，說要綁人NPB還稍微有點機會，因為投好 09/03 13:47
→ jeromeshih: 還是能去MPB 09/03 13:47
→ jeromeshih: 上面打錯更正，MPB->MLB 09/03 13:47
→ jeromeshih: 現在能去2A那幾位，就算給10M，應該還是會出國試試看 09/03 13:48
→ sagarain: 看看中職養成若熙有沒有吧 09/03 13:48
→ WasJohnWall: 對啊 你要高中剛畢業的年輕人認清現實認命不要腦衝 09/03 13:49
→ WasJohnWall: 也很難 09/03 13:49
→ jacky844a: 球團真正要想清楚的是 看一下為什麼國外很願意投資這一 09/03 13:50
→ jacky844a: 些小將？再看看 市場上 年輕有潛力的基本上 球團都綁著 09/03 13:50
→ jacky844a: ，反正要燃燒手臂 就在我這燃燒 燒壞了 再還你們 09/03 13:50
→ jacky844a: 沒燒壞 我就撿到 09/03 13:51
→ i4303348: 因為國外市場比你大啊.... 09/03 13:51
推 mainsa: 因為外國球團是賺錢的 然後薪資池比你高很多 30萬鎂簽約金 09/03 13:53
→ mainsa: 的大物燒掉跟你台灣球團燒掉30萬台幣簽約金的差不多感覺 09/03 13:54
→ sagarain: 很現實 世界上值錢的手臂是限量的 09/03 13:54
→ mainsa: 如果台灣真的花1000萬去簽 然後燒掉會被酸的多慘 看余謙 09/03 13:54
→ jacky844a: 你這不是廢話嗎 市場自然大 ，現在在說的是 如何去投資 09/03 13:55
→ jacky844a: 如何去培養 你家是怎麼思考的 為何明明台灣每年送出去 09/03 13:55
→ jacky844a: 那麼多 有回本嗎 有幾個上大聯盟，為什麼人家寧願賠錢 09/03 13:55
→ jacky844a: 也要做 撿現成的不好嗎 09/03 13:55
→ mainsa: 也沒有真的突破上限 被酸的多慘 江少慶五年不到2M鎂的合約 09/03 13:55
→ mainsa: 外國球團連樂透約都算不上 投不出來不痛不癢 然後台灣會被 09/03 13:56
→ mainsa: 酸成怎樣? 09/03 13:56
→ mainsa: 什麼人家寧願賠錢也願意做 因為10個抽到一個就能賺回本 09/03 13:57
推 jeromeshih: 怎麼會沒回本，沒有MiLB的2A及3A投手，真的能贏12強還 09/03 13:58
→ jeromeshih: 有WBCQ資格賽，國際賽成績就是增加中職票房，而且能拉 09/03 13:58
→ jeromeshih: 一些非原本球迷進場，這票房反應應該很明顯了 09/03 13:58
→ mainsa: 台灣開到那個價錢要一定可以用才勉強不算賠 立足點不一樣 09/03 13:58
→ mainsa: 出手的難度就差很多了 09/03 13:58
→ jeromeshih: 反過來說，你將那些2A以上的投手綁在中職，真的能有一 09/03 13:58
→ jeromeshih: 樣的成績嗎?還是可能變成國內王這樣? 09/03 13:58
推 jacky844a: 你一定要談那麼低層次的東西嗎 什麼酸不酸，咱家不怕酸 09/03 13:59
→ jacky844a: XD 09/03 13:59
→ WasJohnWall: 113萬是以中職海龜來看很多啊 花錢請他回來只強半 09/03 14:01
→ WasJohnWall: 年被酸正常吧（人家上上屆12強王牌欸） 09/03 14:01
推 jacky844a: 10個抽一個 XD 100個看有沒有 09/03 14:10
推 wpd: 要先拿出夠力的成績 再來喊球監吧 09/03 14:11
→ jacky844a: 那麼好抽 幹嘛不自己抽 ，還是特獎都不在裡面 09/03 14:11
→ wpd: 比方說像古林若C等等 後續多人都成功輸出 站穩其他聯盟 09/03 14:12
→ wpd: 證明留在中職再旅外絕對是好路線 09/03 14:13
→ wpd: 不然設球監只是在浪費國家隊人才 從3A釋出後 可以投國家隊的 09/03 14:14
→ wpd: 身手 但卻沒辦法在中職穩定出賽 如何維持身手去打國家隊? 09/03 14:15
推 jacky844a: 投手去國外練就會變強哦 這真的是很天真的想法，打者或 09/03 14:15
→ jacky844a: 許有 09/03 14:15
推 jeromeshih: 樓上，MiLB訓練系統相對比較好，因為教練較有經驗，層 09/03 14:19
→ jeromeshih: 級又更細分，這樣訓練有機會變較強不是很正常? 09/03 14:19
→ jeromeshih: 不然你覺得以前王建民跟郭泓志如果都留在中職，能上ML 09/03 14:20
→ jeromeshih: B機會會有多少? 09/03 14:20
→ shengping: 簽約金根本沒這規定 09/03 14:20
→ shengping: 球員真的夠好自然就會破 09/03 14:21
推 xup61102: 每一條都說過了，但就是沒救啊，講幾年了還是這樣子 09/03 14:21
推 jacky844a: 自己講話都在打臉自己了還沒發現 ，每年送多少去了 幾 09/03 14:22
→ jacky844a: 個王建民 幾個 郭泓志 09/03 14:22
推 shengping: 很多人覺得600萬低 其實一點都不低 09/03 14:24
推 liusim: 你要多幾個王建民 應該是要讓本土比賽更精采 小孩更愛棒球 09/03 14:24
→ shengping: 照正常進程 現在狀元就該是600萬 09/03 14:24
→ liusim: 而不是期待明天突然誰橫空出世 09/03 14:24
推 jeromeshih: 因為訓練不出來就認為國外跟國內訓練環境沒差?所以MLB 09/03 14:25
→ jeromeshih: 簽了第一輪選秀養不出來就代表養成系統不好，應該不是 09/03 14:25
→ jeromeshih: 這樣看吧? 09/03 14:25
→ liusim: 斷層就是黑暗期的債還沒還完 對比年紀就知道了 09/03 14:25
→ shengping: 中職球員頂薪才月薪100萬 09/03 14:25
→ shifa: 1234看下來就是宣告中職成為日韓米的農場 （喂 09/03 14:26
→ liusim: 本土聯賽絕對是影響本土三級選手基數的重要因子 09/03 14:26
→ liusim: 是當農場啊 但他們也不笨 才會搞個25歲條款 09/03 14:27
推 jacky844a: 又再打臉自己 不就是我說的嗎 把投手盡量留在台灣 不要 09/03 14:32
→ jacky844a: 期待橫空出世，這樣一直送出去 其實很虧 09/03 14:32
→ bugmus: 台灣就那麼一點人能打棒球 設球監根本浪費寶貴戰力 09/03 14:36
推 jeromeshih: 你在A-A+聯盟練出的選手頂多2A，那就是國際賽爆爆樂， 09/03 14:46
→ jeromeshih: 然後被說國內王->影響票房->球團覺得對於企業廣告效益 09/03 14:46
→ jeromeshih: 下降，就開始減薪，將球員都留國內就是負向循環就是 09/03 14:46
→ sagarain: 這樣比喻看看 選手是稀土 送美日有機會做iPhone 台灣ht 09/03 14:56
→ sagarain: c 你在用球員國內外球團角度想博弈策略 是不是我如果有 09/03 14:56
→ sagarain: 稀土優先出國 等到沒有了我回國拆一拆搞不好還能做htc 09/03 14:56
→ sagarain: 那現在想要把人留在國內養成iPhone 就是你所面對的問題 09/03 14:57
→ sagarain: 是不是能用燒資源解決 09/03 14:57
噓 milk7006: 完全就是花別人錢不心疼、你比我大所以要服務我的概念 09/03 14:57
推 liusim: 那古林是大同還是Sony 大谷是蘋果貼牌還是怎樣XD 09/03 14:58
→ sagarain: 你要怎麼樣突然會量產iPhone 了 09/03 14:58
→ sagarain: 這本來就是場資源產出博弈 09/03 14:59
→ sagarain: 何況人家目前就是比你有資源外還比較會做iPhone 09/03 15:00
→ sagarain: 國內球團如果良率不高 怎麼會願意賭 我等回收美日設備 09/03 15:01
→ sagarain: 就好了啊 09/03 15:01
