→ johnwu: 408/30 14:27
推 tolove0721: 今年就是他操死投手都要拼冠軍。今年沒拼到。明年08/30 14:28
→ tolove0721: 就給投手休養。然後養新的投手跟野手08/30 14:28
推 qqstory: 不操也是傷 操也是傷08/30 14:29
推 BryantKobe: 拼一季好成績，大家都加薪也不是不行吧08/30 14:30
→ qqstory: 今年狀況好也不一定能維持 能用就用08/30 14:30
推 laihom0808: 小葉在投手這方面比較專業08/30 14:31
味全投手也沒有比較健康，味全受傷或動刀的投手也是一堆
噓 joshua88811: 大聯盟目前為止出賽50場以上的後援手都斷光了08/30 14:31
推 secure69: 有機會季後賽就操 沒機會就練兵吧08/30 14:31
→ slimak: #日式球風08/30 14:31
→ bluepahahaha: 北伐的精髓在溫鬧 兵貴速 不貴久 對吧08/30 14:32
推 beauman002: 不用不會強 他找到香腸阿岳新一三個超強終結者08/30 14:32
推 uyrmb47: 不能說是對的 如果不需要當然更好 但是現實是必要之惡08/30 14:32
推 tolove0721: 紅中：不能想太遠。這1.2年就要拼到08/30 14:32
※ 編輯: smallweek (1.170.10.46 臺灣), 08/30/2025 14:34:16
推 zxcvbnm00316: 喜餅：44444，所以我每天都派高塩08/30 14:33
噓 Wolverin5566: 贏球就是對的08/30 14:34
推 bluepahahaha: 天天高塩 早晚三高吧08/30 14:34
→ TllDA: 頻率比MLB低，出賽比MLB少，在台灣叫做操投手08/30 14:34
推 ohmyya: 不然諸葛亮怎麼會這麼急著北伐08/30 14:35
推 davidex: 不只紅中啊 你看道奇隊蘿蔔也是操投手操到冠軍 08/30 14:36
推 jjam: 很簡單因為他能贏 能贏會一堆人幫說話 08/30 14:36
推 POD0741: 看人想囉 被操到報廢釋出球迷能接受就好 08/30 14:38
推 aimee51126: 必要之惡吧 尤其職棒就是你不燃燒 別人就取代你了 08/30 14:38
→ YuaTamiya: 確實 明年準備喜迎新二 嘻嘻 08/30 14:38
推 qweraakk: 444444 林詩翔張誠恩陳柏青許育銘出賽數還是太少了 應 08/30 14:38
→ qweraakk: 該要天天上才對 08/30 14:38
→ aimee51126: 各隊都有很保護還是傷的啊 雖然我覺得他又更操一點點 08/30 14:39
→ bluepahahaha: 就勝者為王 爛招變奇謀 敗者光瓜 磨練變冰箱08/30 14:39
推 Din192837465: 大旱 操爆又沒溫鬧成再來說 08/30 14:39
推 zaibright: 你自己當選手的話 季後賽或晉級就在你眼前 你會不 08/30 14:39
→ zaibright: 拼嗎？ 08/30 14:39
噓 vfgb35: 不如反過來問 哪個球隊要拿冠軍不用操投手的 08/30 14:40
→ kasim65: 好的 我建議天天上林詩翔 不管分數 9局就是上 08/30 14:40
→ vfgb35: 洪中常被罵也只是因為他當比較久自然操到比較多人 08/30 14:40
→ hans7192: 三級棒球教練為了飯碗都要操了更何況職業教練的月薪 08/30 14:41
推 marcolow: 投手可能真的很看體質吧，會傷的怎麼保護都沒用，體質08/30 14:41
→ marcolow: 好的怎麼操都不會壞08/30 14:41
嗯，古林、若熙都保護成這樣了也是一天到晚躺傷兵名單，江少慶也沒什麼操結果也是躺
好躺滿
→ vfgb35: 你真的要像老王那種玩法不管戰況 還不是一堆爪迷在罵頑固08/30 14:41
※ 編輯: smallweek (1.170.10.46 臺灣), 08/30/2025 14:44:44
推 sorro0920: 有沒有專訪洪中是否操投手的訪談？ 08/30 14:43
→ d06: 今年能進季後賽的話 就沒人在乎操投手啥 08/30 14:44
推 bluepahahaha: 你看李吳全勤 人家九年的局數當一年投好像還投得很 08/30 14:44
→ bluepahahaha: 幸福 08/30 14:44
推 davidex: 而且墊底球隊照樣每年操壞一堆投手啊 08/30 14:44
→ nakayamayyt: 操投手大家都會 邦邦年年墊底還不是操壞好幾個牛棚 08/30 14:44
噓 worf: 那一隊不操 ... 08/30 14:45
推 sorro0920: 林詩翔 只會在小比分情況下上場，我認為很合理。把最好 08/30 14:45
→ sorro0920: 的籌碼押在有機會的時機。 08/30 14:45
→ worf: 有沒有效果而已 08/30 14:45
推 a12349743: 洪中今年肯定會拼 明年就沒洋將福利老人 08/30 14:45
→ shifa: 不能說是對的 但你要戰績就不能對勝利組心慈手軟 08/30 14:45
→ worf: 你操到連連墊底 就會讓人看不懂 08/30 14:45
墊底就是讓你有空間找新的玩具結果繼續操舊的才讓人看不懂
→ joshua88811: 大聯盟目前第一救援35場出賽59場 你說操不操？ 08/30 14:45
※ 編輯: smallweek (1.170.10.46 臺灣), 08/30/2025 14:46:58
推 TiauEX: 沒有不操的 其他隊控制出賽數還不是很多 頂多就3-5場差距 08/30 14:46
→ shifa: 球隊領先2分 你總仔心慈手軟沒操勝利組 贏球還好 輸球你怎 08/30 14:46
→ shifa: 麼面對場上那些拼了9局的野手跟先發投手？08/30 14:46
噓 signm: 大哥，台鋼現在是在坐2望1欸，你以為最後一名喔 08/30 14:46
推 shenmue1001: 美日可以狂操投手是因為有深厚基本盤在產出更多投手08/30 14:47
→ worf: 紅中早就看穿中職的玩法了 08/30 14:47
→ worf: 囤野手 操投手 08/30 14:48
→ shenmue1001: 台灣就是操完一個可用的投手就是少一個 情況差很多 08/30 14:48
推 sorro0920: 不然改規則提高一軍人數上限，這樣就更多投手能操。 08/30 14:48
推 qazxc312: 富邦有操曾峻岳嗎？ 08/30 14:48
推 sm9456: 有一隊連六年敗比勝多，八年沒總冠軍賽，想必投手手臂都 08/30 14:49
→ sm9456: 很健康 08/30 14:49
推 bbo9527: 講的其他球隊都沒有操一樣 08/30 14:49
→ vfgb35: 不是只有中職 MLB哪個勝利組不是兩三年就幾乎整組換掉 08/30 14:49
推 davidex: 富邦又不是只有曾一個 操壞其他人就不算數嗎 08/30 14:49
→ a12349743: 提高一軍上限沒用吧 領先能用的就那幾個 08/30 14:49
對，會被說操又不是沒其他人可以投而是只讓幾個人上去投，你多給幾個還是那幾個在投
※ 編輯: smallweek (1.170.10.46 臺灣), 08/30/2025 14:51:26
→ vfgb35: 牛棚在全世界都是這種免洗定位 那是台灣沒有那麼多人可以 08/30 14:50
→ vfgb35: 這樣洗 才會覺得中職這樣玩是炒短線 08/30 14:50
→ hans7192: 韌帶就是消耗品阿 08/30 14:50
→ joshua88811: 比起來就台灣選手特別嬌貴 操不得 出國也是細皮嫩肉 08/30 14:50
推 vini770803: 職業要追求球隊勝利基本上都是要操投手讓球隊戰績起來 08/30 14:50
推 TiauEX: 富邦這幾年 曾的出賽數也是都50-55場左右阿 戰績爛還不是 08/30 14:50
→ vini770803: ，除了某隊沒有 08/30 14:50
→ vfgb35: 板上鮑爾的文可以去看一下 那才是殘酷真相 什麼MLB會重視 08/30 14:51
→ vfgb35: 使用量的說法根本就是一廂情願而已 08/30 14:51
→ TiauEX: 一樣 能贏的時候勝利組就會上 勝率4成 出賽都50場了 08/30 14:51
推 sorro0920: 看來要進入職棒殿堂，能練好投手技能相對容易一點。 08/30 14:51
→ Magicbears: 不要上場就不會太操了 08/30 14:51
→ shifa: 也不是看穿不看穿 球員上場就是要贏球 總仔也是 能保護勝 08/30 14:52
→ shifa: 利組的調度法換個角度就是沒把野手先發投手的努力當一回事 08/30 14:52
→ shifa: 的調度法 所以才一直說 要當投手就去當先發 當牛棚就是跟 08/30 14:52
→ shifa: 老天搶時間拿合約 勝利牛被操是因為有價值 多拿成就好談獎 08/30 14:52
→ shifa: 金 等你變敗處大家看到你上場就是看衰小 獎金什麼的是有多 08/30 14:52
→ shifa: 少機會拿 08/30 14:52
推 glenna9305: 如果操到有個人獎項，選手會不想要嗎？ 08/30 14:52
→ vfgb35: 還在那邊嘴炒短線 都有萬年爛隊炒都炒不起來了 08/30 14:52
→ a12349743: 就操啊反正壞了就去動Tommy John手術 回來又是一條好漢 08/30 14:52
→ a12349743: XD 08/30 14:52
→ Magicbears: 講難聽點就是吃米不吃米價 自以為多高尚 08/30 14:52
推 jim0619: MLB怎麼可能重視用量 他們的賽程比中職密集多了 牛棚一 08/30 14:53
→ jim0619: 年換幾個都是很正常 08/30 14:53
→ jim0619: 至於歷年冠軍就是頂級3洋投+出賽到爆的本土牛棚 08/30 14:53
推 davidex: MLB NBA 最高職業殿堂了吧 每年操到受傷開刀的有比較少? 08/30 14:54
推 vfgb35: MLB的免洗們臉上都寫著"請操我" 因為連被操都不肯 很可能 08/30 14:54
→ vfgb35: 就是萬年小聯盟仔了 08/30 14:54
→ Magicbears: 美職明明賽程更密強度更強 說人家不操是有什麼錯覺 08/30 14:54
推 indesign1: 4多操一點 08/30 14:54
→ vfgb35: 那邊就是一個願打一個願挨的生態 08/30 14:54
→ jenchieh5: 又要保護又要戰績好，當成玩電動 08/30 14:55
→ joshua88811: 鄉民最不齒的日職殺豬公closer還比最推崇的美式球風 08/30 14:56
→ joshua88811: mlb少18場出賽 但也來到43場 所以到底誰不操？ 08/30 14:56
推 signm: 日職隨便都130球起跳誰在跟你保護投手 08/30 14:56
噓 YuaTamiya: 說日職隨便都130球起跳是在造謠吧 08/30 14:56
→ larry227079: 現在日職也只有ACE才可能130球…… 08/30 14:57
→ joshua88811: 沒有橫濱バウアー這樣投法的真的別說叫操投手 08/30 14:58
推 AirLee: 贏球就是正義 08/30 14:59
→ joshua88811: 支持要有限制跟保護 但過度保護的結果就是痛痛人 08/30 14:59
→ larry227079: 是說松山晉也中間還受傷缺陣一陣子不然出賽數可能更 08/30 15:00
→ larry227079: 多 08/30 15:00
推 vfgb35: 會在牛棚就是扛不了先發拿不了大約的人 如果他會嫌教練操 08/30 15:00
推 love85023: 是沒錯啊 牛棚再選就有 只是就很不人道 08/30 15:00
推 aimee51126: 他是操 但不要講得好像其他隊的牛都用得很正常一樣 08/30 15:00
→ vfgb35: 他 那也就表示無法再往上走 職棒就是這麼現實殘酷 08/30 15:00
→ joshua88811: 林詩翔本季至今沒有連三 橫田有在控制球數跟出賽數 08/30 15:00
→ joshua88811: 一直出來哭洪中操不知道是在哭蝦餃 08/30 15:00
→ love85023: 牛棚為了生存也只能硬著頭皮上 08/30 15:01
推 adwn: 現實只有“操投手拿冠軍”跟“操投手沒拿冠軍”2種 08/30 15:01
→ vfgb35: 當然有少數牛棚可以卡到專職關門大約 但那就真的只是少數 08/30 15:01
→ qweraakk: 反正操爛掉沒工作的是投手又不是教練 08/30 15:01
→ qweraakk: 牛棚投手只要負責熱身上場就夠了 總教練要考慮的就多了 08/30 15:01
→ vfgb35: 多數要就是撐住勝利組 要就降階敗處 極少數升級到輪值 08/30 15:02
推 qqstory: 選手巴不得能天天上 會擔心操選手的只有球迷 沒上場沒成 08/30 15:02
→ qqstory: 績怎麼談薪 08/30 15:02
→ aimee51126: 戰績跟牛棚貢獻值本來就掛勾 沒身居其位都覺得很容易 08/30 15:02
→ Magicbears: 我吱之前強盛時期因為選秀策略造成投手深度差是必然， 08/30 15:03
→ Magicbears: 講操投手只是導果為因 08/30 15:03
→ aimee51126: 講得好像有好幾組勝利牛給你玩一樣 你當作12強帳號喔 08/30 15:03
→ joshua88811: 鄉民最愛的投手大師葉總 陳冠偉出賽數有少到哪去？ 08/30 15:04
推 vfgb35: LM那幾年就常勝軍 勝利組用得比別人兇本來就非常合理 08/30 15:05
推 vicjoyce0328: 這兩年開TJ 最多的球隊是哪一隊，酸民是瞎了狗眼是 08/30 15:05
→ vicjoyce0328: 不是 08/30 15:05
推 sfcmk2: 若C！被小黑蚊咬傷！下二軍 跳過兩次輪值！容易受傷的投 08/30 15:06
→ sfcmk2: 手，往往有各種進入傷兵名單的方法…… 08/30 15:06
→ vfgb35: 啊不然要給落後組幫忙吃嗎 砸鍋了不就改罵教練西瓜 08/30 15:06
→ vfgb35: 這也不用腦補假設 爪板就已經這樣在罵老王老是搞計畫性調 08/30 15:07
→ vfgb35: 度弄丟多少勝場 08/30 15:07
→ hans7192: 就算P12帳號拿來季賽玩還是會有出賽多的RP 08/30 15:07
推 TiauEX: 冠偉新人第二年就58場出賽 小黑一軍完整前五賽季全都破55 08/30 15:07
→ TiauEX: 還有破60的 08/30 15:07
→ TiauEX: 更正 5季有4季 08/30 15:08
→ TiauEX: 每次出來吵操投手的教練 第一個抓出來檢討的就是紅中 08/30 15:09
→ hans7192: 之前有人統計若C職棒第一年局數是中職高中進來第4多 08/30 15:09
→ TiauEX: 也沒看過那幾個討厭紅中的有在幫其他隊投手惋惜 08/30 15:09
推 vfgb35: 人家千勝樹大招風啊 嘴的人都不敢回頭看自家多"正常調度" 08/30 15:10
噓 joshua88811: 葉總人設洗得好 鄉民可愛死了 怎麼可能操投手 08/30 15:10
推 signm: 我怎麼沒看你可憐李吳全勤 08/30 15:10
→ aiglen: 444444 08/30 15:10
推 kero0331: 話說哪隊不操勝利組投手？ 08/30 15:11
→ TiauEX: 連富邦這幾年4成上下勝率 曾的出賽數都逼近50-55場 哪可能 08/30 15:11
→ TiauEX: 少到哪去 08/30 15:11
→ hans7192: 還可以去看看味全一軍前兩年的伍鐸那局數跟出賽數 08/30 15:12
推 aimee51126: 他操他也承認啊 但有人就無視他隊牛棚也倒一堆啊 08/30 15:13
→ aimee51126: 講的好像只有他帶過的牛會被操壞 其他的都好健康~ 08/30 15:14
→ aimee51126: 成績每年都好好 都不會還債 08/30 15:15
→ jack1042: 投手本來能用就要用了 難道要一直放著當寶 08/30 15:15
推 shenmue1001: 日職只有先發投手狀況好 可以拚完投或完封的時候才會 08/30 15:16
推 kc0405: 紅中就不良紀錄多，沒辦法就執教比較久會被當標靶，去年 08/30 15:16
→ kc0405: 壞一個黃群，每年都有代表作也不簡單 08/30 15:16
推 jsai: 我其實很想知道哪一隊能不操投手 戰績又好的 麻煩那些調度 08/30 15:16
→ jsai: 大師指點一下 08/30 15:16
→ shenmue1001: 投120球以上好嗎 不然現在日職先發對投手也算保護了 08/30 15:17
推 kevin71408: 拿其中一個特例當常態，很鄉民 08/30 15:17
推 vfgb35: 如果黃群要怪到洪中頭上 同樣的標準各隊造的業可多了 08/30 15:17
→ shenmue1001: 更不用說日職一個禮拜投一場 還比投一休四更保護 08/30 15:17
→ vfgb35: 他也就一年52場 到底是被操壞 還是第二年被破解？ 08/30 15:17
推 www90173: 黃群前年大專也是低潮啊 才掉到第八輪 搞不好他體質就 08/30 15:18
→ www90173: 偏向一年好一年壞啊 08/30 15:18
推 aimee51126: 去年超過52場的要不要去查一下啊 他不是最操的欸 08/30 15:19
→ vfgb35: 那種猛一年爛一年的投手比比皆是 不能都說是教練操他的鍋 08/30 15:19
→ Currice6677: 如果覺得操爆後提前結束生涯沒差就沒差啊 08/30 15:19
→ TiauEX: 黃群去年出賽數就正常勝利牛 今年新一就真的有操 可能破55 08/30 15:20
→ vfgb35: 賴師傅不就這樣 上上下下每年都以為他要掰了結果還在 08/30 15:20
噓 joshua88811: 就能力不足以支撐每年都很強 在那邊考北黃群操壞 08/30 15:20
→ vfgb35: 然後只是因為賴師傅還在 就忘了他也在義大被操60+場過 08/30 15:20
→ joshua88811: 怎麼不說黃恩賜操壞？？ 08/30 15:21
推 vfgb35: 然後賴被操最兇的那幾年總仔就是小葉跟阿鑼啊 08/30 15:22
→ vfgb35: 同樣也是狀況好的那年大量出賽 翌年爆掉 然後又慢慢回春 08/30 15:23
推 chichen: 國外的職業聯賽投手有比較少局嗎，就國內的不能操，然後 08/30 15:23
→ chichen: 國際賽投手又都是找海歸那些海歸的不操嗎 08/30 15:23
→ beeboombee: 為了自己的名聲跟錢 是對的 08/30 15:24
→ Miyagi13: 今年擺明要用有魔鷹優勢拼一次吧 08/30 15:24
推 tolove0721: 黃N4本來就很痛。黃群是痛痛人嗎？。 還有這樣類比 08/30 15:25
→ tolove0721: 的喔？ 08/30 15:25
→ okb9532: 能穩定出賽的投手在中職是稀有財…… 08/30 15:27
推 tolove0721: 那你要不要說江少慶燒壞還回不來 08/30 15:27
推 vfgb35: 黃群也未必是操壞啊 多少投手生涯不都這樣好好壞壞 08/30 15:28
→ joshua88811: 那所以你跟黃群很熟啊？？ 08/30 15:28
推 yoyo35141: 今年目前救援王居然是Estevez 08/30 15:30
推 tolove0721: 那你跟黃N4很熟？ 08/30 15:31
推 c760709: 後援投手就是消耗品 08/30 15:33
推 all035: 現代棒球分工更細 看每場用球數比看出賽頻率更實際 08/30 15:34
→ joshua88811: 痛不痛是你說的啊 又不是我說的 我以為你很熟啊==這 08/30 15:34
→ joshua88811: 麼了解內幕消息 08/30 15:34
→ all035: 現在連大聯盟看到的也都是燒牛 就看誰的牛撐得住 08/30 15:35
推 tolove0721: 阿操壞事你說的啊。 那你怎麼知道他是操壞還是本來 08/30 15:35
→ tolove0721: 就有身體痛？ 08/30 15:35
→ tolove0721: 那麼了解球員身體狀況。還知道是操壞。還以為你是 08/30 15:36
→ tolove0721: 醫生還是防護員勒 08/30 15:36
→ aa97531aa: 操起來才有機會冠軍 08/30 15:36
推 glenna9305: 黃群沒有受傷啊...照這樣說那其他受傷的牛棚投手是？ 08/30 15:36
推 tolove0721: 而且黃N4痛不痛還要認識她才知道喔。 都看幾年了。 08/30 15:41
→ tolove0721: 難道整個棒球版說N4痛的都跟他很熟嗎？ 08/30 15:41
推 Aceweili: 鄉長好像說紅中還好 08/30 15:43
推 tw536653: 贏球什麼都對 08/30 15:48
推 lv10tauren: 現在就是布局投手和closer的固定吃掉最後兩局啊 08/30 15:48
