推 huangjyuan: 以前還有神獸土投 現在消失了 07/17 16:03
推 kenro: 就全靠洋投，本土就沒幾隻像樣的 07/17 16:05
推 evan700607: 用洋投的薪水留得住ace土投嗎？ 07/17 16:05
推 cooldidi500: 還有有洋投保護扶不起的土投 才能拿下世界第一 07/17 16:05
→ cooldidi500: 該引進更多洋投才是 07/17 16:05
→ hanx5566: 中職出神獸土投，然後就旅外了不是嗎 07/17 16:06
推 same60710: 不是啊 現在真的出現神獸土投 等過1、2年國外又挖走了 07/17 16:06
推 loloool: 洋投對打者打國際賽有幫助 07/17 16:06
→ same60710: 你真的要減少比例就是限制洋投數量 各隊會全部同意? 07/17 16:06
→ shifa: 很正常啊 3A級洋投軍備競賽 都花大把錢找來了 幹嘛不好好 07/17 16:06
→ shifa: 運用 土投好用的操一下就爆 保護就是留一堆吃不完的局數給 07/17 16:06
→ shifa: 後面的爆肩膀 07/17 16:06
→ shifa: 而且也不要說洋投來台灣是當跳板 球團看這些洋投也是免洗 07/17 16:06
→ shifa: 還免養免選秀的即戰力 07/17 16:06
→ f126654: 這種比例差距 不是一兩個土投神獸能解決吧 是整體差距 07/17 16:07
推 ForeverChop: 就沒土投啊 講這麼多有用嗎 07/17 16:07
→ cool34: 髙塩也算幫土投增加局數 XD 07/17 16:08
→ shifa: 操個土RP球迷就如喪考妣幹幹叫 真的以為能穩定壓制現在中 07/17 16:08
→ shifa: 職打者的土投那麼多喔 07/17 16:08
→ cooldidi500: 平野怕台灣土投太強 要來個消耗殆盡是不是 07/17 16:08
→ same60710: 像這篇文章唯一提到的若C 明年又極高機率跑掉 是怎麼不 07/17 16:08
→ same60710: 讓洋投吃局數佔比越來越高? 07/17 16:08
→ shifa: 應該要再開放更多洋投進來 燒手臂這種事情給免洗洋將傭兵 07/17 16:09
→ shifa: 扛就好 07/17 16:09
推 andy89202033: 沒有洋投幫吃局數 等國際賽土投倒一片 07/17 16:09
推 McRay: 表現好的洋投，在隊上的時間會比本土球員還長。台灣人現在 07/17 16:09
→ McRay: 願意花錢進場看球，賽事本身精彩最重要。 07/17 16:09
推 SuzukiSeiya: 日本被海外挖走的土投難道比台灣少？ 而且誰說吃局 07/17 16:10
→ SuzukiSeiya: 數非得是什麼神獸 07/17 16:10
推 trogtor: 中職土投養的完全比不上消耗的速度 07/17 16:10
推 nakayamayyt: 洋投強 打者為了應對也會逐漸進步 07/17 16:10
→ andy89202033: 去年瑞歐的用法 哪隻土RP扛的住 07/17 16:10
→ shifa: 反正國際賽都有一堆旅外強投空降卡位 也沒期待有多少中職 07/17 16:10
→ shifa: 養的土投先發真的在國際賽宰制比賽 07/17 16:10
→ hanx5566: 旅外回歸中職的投手 表現也都不如預期啊 07/17 16:10
推 cooldidi500: 每隊生的出2個極致RP就夠用了 其他陪公子打球就好 07/17 16:11
→ zeroiori: 瑞歐也沒扛住啊 今年不就倒了 07/17 16:11
推 ccl007: 實際增加場次就是先增加洋投數量 07/17 16:11
→ bonbon315: 這個也算月經文了吧 07/17 16:11
→ jones520520: 打者聯盟 07/17 16:11
→ andy89202033: 說起來步就瑞歐救了一隻勝利組土RP 07/17 16:11
→ ccl007: 土投養得不夠花 拿去支援國際賽 台灣職業球團很慷慨了 07/17 16:12
→ McRay: 平野用日本當模板套在中職，真的是不懂台灣棒球生態 07/17 16:12
→ andy89202033: 本土好投手比日本製造壓縮機還寶貴 07/17 16:12
→ illawang: 看樂天最近兩天的比賽就知道，半桶水的本土先發更難看 07/17 16:12
→ shifa: 早就說過啦 3A級洋將軍備競賽的結果就是土投比賽看起來相 07/17 16:12
→ shifa: 對難看 哪怕ERA 4就是比不上洋將亮眼 沒有比較沒有傷害 07/17 16:12
推 Steven8068: 本土投手強一下就倒了 維持的超難 07/17 16:13
推 VVizZ: 誰叫比賽球不改成日職之前的痛苦球 07/17 16:13
→ andy89202033: 日美操壞了後面補得上 台灣哪有那麼多投手能用 07/17 16:13
推 trogtor: 平野要是很有養土投的心得，快去建議辜辜要怎麼做 07/17 16:13
→ zeroiori: 你不如希望老闆打開錢包提高簽約金上限 在保佑養得出來 07/17 16:13
推 Ec73Iwai: 現在土投的競爭對手都是這些3A貨 還不乏12強國手或是30 07/17 16:13
→ Ec73Iwai: 歲上下正青春的 期待土SP要放三個輪值上去 至少短期內 07/17 16:13
→ Ec73Iwai: 根本不切實際 這也才是鄉民整天喊要壓縮洋投 球團卻不 07/17 16:13
→ Ec73Iwai: 這樣想的原因 07/17 16:13
推 YaLuBigRock: 找2A的來被打爛對大家有什麼好處 07/17 16:13
→ shifa: 台灣投手很多啦 ERA很腫而已 哪比得上這些洋投那麼香 07/17 16:14
→ zeroiori: 養出來以後再希望選手留下不要旅外 07/17 16:14
推 pan55536509: 洋投風火輪你以為是開玩笑喔 07/17 16:14
→ YaLuBigRock: 3A軍備競賽至少讓本土打者可以打高階投手 07/17 16:14
→ sunnywing: 戰績考量 洋投套餐 07/17 16:14
推 cooldidi500: 現在流行投一年休一年 吃的更多 我看投半年休1年半 07/17 16:14
→ McRay: 中職可以養出3A等級的土投啊，只是根本留不住。 07/17 16:14
→ andy89202033: ERA腫又增加RP負擔 少用洋投不就搞台灣自己XD 07/17 16:15
推 zxcv82214: 感覺不改的話土投永遠出不了頭 07/17 16:15
→ Ec73Iwai: 何況洋投競賽未必全是壞事 近年土打養出了些對抗性 一 07/17 16:16
→ Ec73Iwai: 件事情要往兩面去看 只要在聯盟打球的是好手 何樂而不 07/17 16:16
→ Ec73Iwai: 為 07/17 16:16
推 pan55536509: 土投能投就是不穩不太好用,然後怎麼用又都是那幾個 07/17 16:16
推 GyroZeppeli: 洋投聯盟 07/17 16:16
→ shifa: 洋投沒限制就跟上下半季一樣 是領隊會議開出來給各隊自己 07/17 16:16
→ shifa: 努力的方便之門 你不操洋投是你沒本事或是運氣不好 操洋投 07/17 16:16
→ shifa: 進季後賽賺門票才是中職的商業模式 07/17 16:16
→ shifa: 嗯 除了邦邦另闢蹊徑 07/17 16:16
→ andy89202033: 講的好像古林是靠操出來才出頭的一樣 07/17 16:16
推 paracase: 本土好的都先去國外,國外回來又常常受傷,土投就撐不起來 07/17 16:16
→ Hohenzollern: 興農牛投手許文錚吃下二軍整年超過三分之一局數 07/17 16:16
→ andy89202033: 沒幾個好洋投保護古林 能順利養出來? 07/17 16:16
推 Kershaw22: 現在土投都跟玻璃一樣 07/17 16:17
推 s6525480: 因該要切成sp rp 來討論 07/17 16:17
→ s6525480: 後援部門也急需洋投保護 不能只有先發被保護到 07/17 16:17
→ Ec73Iwai: 就根本沒必要改啊 這又不是制度問題 而是洋投都提升了 07/17 16:17
推 royhsiao: 洋投減少球隊就會開始重視土投養成及素質 就會更積極留 07/17 16:17
→ royhsiao: 才 這是環環相扣的 07/17 16:17
噓 EDFR: 中職沒洋投撐場比賽只會更可笑 07/17 16:17
推 adwn: 不就是為了戰績好看，不敢放土投去練一軍先發 07/17 16:17
→ andy89202033: 現在龍子也是有洋投罩著 才能控制局數 出不了頭? 07/17 16:17
→ jones520520: 好玩的土投玩具 怎麼可能不會有紅中 07/17 16:17
→ Ec73Iwai: 現在是去期待一堆沒機會當國手的土投跟3A比 07/17 16:17
推 ChinaGy: 這也是人才庫的問題 阿就沒人才 07/17 16:18
推 rahim: stuff好的土投都旅外了，中職被洋投宰制很合理 07/17 16:18
推 fatdoghusky: 那是因為前幾年中職待遇追不上國外留不住人才 07/17 16:18
→ jones520520: 奶茶清也是操壞的 07/17 16:18
→ jumperman: 太多投手在三級棒球時候就消耗掉了,又更多頂優先出去.. 07/17 16:18
→ fatdoghusky: 近幾年大環境變好了才有可能留住人才 07/17 16:18
→ ChinaGy: 日職洋投竟然還有吃到16趴 我蠻意外的XD 07/17 16:18
→ andy89202033: 每隊每周都有兩場可以練土投先發好嗎 你以為投手 07/17 16:19
→ andy89202033: 靠練? 07/17 16:19
→ andy89202033: 那龍之子怎麼不一年練150局 這樣超強 07/17 16:19
→ jumperman: 看看現在高中還沒畢業的就有在開TJ的... 07/17 16:19
→ shifa: 限制洋投就是拔掉遊戲外掛 進季後賽沒有捷徑 領隊會議六大 07/17 16:19
→ shifa: 天幹嘛搬石頭砸自己腳 這可是個還在玩上下半季賽季後賽門 07/17 16:19
→ shifa: 票的中職耶 07/17 16:19
推 Gjerry: 其實對很強的土投來說，中職也是跳板吧 07/17 16:20
→ hanx5566: 投手手臂本身就是消耗品 就算是MLB能撐滿六年拿到大約的 07/17 16:20
推 YaLuBigRock: 不夠強的投手不會因為在一軍丟就會變強好嗎 07/17 16:20
→ hanx5566: 投手也是少之又少 07/17 16:20
→ d06: 前幾天有相似內容的文章，有看球的人都嘛知道這狀況 07/17 16:20
→ Y1999: 我意外的居然沒有超過一半 07/17 16:20
推 ct13579: MLB靠外籍洋投比例更高吧 07/17 16:20
→ Gjerry: 聯盟競爭力現在就還是比不上 日 韓 07/17 16:20
推 MK47: 就聯盟實力差距 日職投手一堆可以去mlb輪值 或3A實力的 洋 07/17 16:21
→ MK47: 投當然很難請 07/17 16:21
→ ct13579: 中職還好吧 07/17 16:21
→ shifa: 真的要保護土投除了減賽之外就是開放更多洋將進來燒進來洗 07/17 16:21
推 hikaru77613: 土投好的都旅外啦，剩下堪用的或是炸鍋的能端的上台 07/17 16:21
→ hikaru77613: 面嗎？當然要洋投 07/17 16:21
推 gatimercy: 把找昂貴洋投的錢拿來把原本能旅外的球員簽下來養應該 07/17 16:21
→ gatimercy: 不錯？檯面下收入應該會更好吧(聲量，票房，周邊等等 07/17 16:21
→ andy89202033: 有的人以為打棒球是打電動 副本高經驗值高就會升級 07/17 16:21
→ jumperman: MLB沒有洋將限制...假如我們沒有洋將限制的話,應該會更 07/17 16:21
→ jumperman: 誇張 07/17 16:21
推 Ec73Iwai: 現在各隊多半沒有穩定的五號 若硬要限制洋投使用 那只 07/17 16:22
→ Ec73Iwai: 是回到幾年前的又臭又長而已 現在野手可是被一堆洋投練 07/17 16:22
→ Ec73Iwai: 精了 小槍出國都能炸你一發 07/17 16:22
推 s6525480: 洋投勞苦功高 保護了許多先發投手 比如 07/17 16:22
→ s6525480: 比如說樓下大大們請幫想幾個 07/17 16:22
推 Din192837465: 洋投風火輪要砍 土投激勵&養成$要增留人 但各隊就.. 07/17 16:22
推 jones520520: 已經回不去誠泰三本住時代拉 07/17 16:22
推 WasJohnWall: 其實看羅戈投成這樣都還沒被挖，就知道洋投想把中 07/17 16:22
→ WasJohnWall: 職當跳板難度也爆幹高了 07/17 16:22
→ jumperman: 但我們的球團會不會花更多錢找洋將,這還真的不一定.. 07/17 16:22
→ Ec73Iwai: 我只能說球團不是笨蛋 投打的平衡也想得到 07/17 16:22
推 cooldidi500: 目前風火輪用法都倒一片了 還不開放更多 只擔心沒工 07/17 16:23
→ hans7192: 土投都夠慘了 還要加洋打嗎? 07/17 16:23
→ cooldidi500: 作 07/17 16:23
→ andy89202033: 你直接把洋投局數減半 猜猜看一年要燒掉幾個土投 07/17 16:23
推 lucky360: 不是不想用頂尖土投 高薪簽了江少慶王維中等人 但表現.. 07/17 16:23
→ jumperman: 其實我是覺得應該要可以考慮直接把洋將限制拿掉... 07/17 16:23
推 hiiamhenry13: 增隊迷：不管啦就是要第七隊才好看啦 07/17 16:23
→ s6525480: 還是大大想得比較深遠 只想到R P因該要另外設立洋投名 07/17 16:23
→ s6525480: 額 07/17 16:23
→ s6525480: 其實洋打也要開放打線裡面可以放三個 07/17 16:23
→ andy89202033: 整天幻想打電動升級的可以停止不切實際的想法 07/17 16:23
→ s6525480: 這樣隨便一個普通土投精了以後也可以K掉大谷 07/17 16:23
→ McRay: 平野這種想法中職早期很盛行。但多年下來證明，台灣棒球對 07/17 16:24
→ McRay: 內對外都要開放才會進步。 07/17 16:24
推 AAaaron: 要怎麼做，才能不那麼依賴洋投？ 07/17 16:24
→ jumperman: 完全並不覺得我們臺灣企業的球團會狂買洋將來打.... 07/17 16:24
→ cooldidi500: 還沒提洋投自己受傷比例也不低 07/17 16:24
推 angel6502: 就土投扛不起來啊 哪有什麼辦法= = 07/17 16:24
→ juin21: 先限制三級棒球不要亂操投手啦，尤其是平鎮 07/17 16:24
推 WasJohnWall: 然後沒辦法出國的天份，要練到跟那些3A洋投比Stuff 07/17 16:24
→ WasJohnWall: 是不是搞錯了啥（請忽略旅外邊緣料） 07/17 16:24
推 trogtor: 每週有1-2次土先發的場次，夠強就會拉上來固定先發，不 07/17 16:24
→ trogtor: 會沒有機會練，不就單純太玻璃又不夠強 07/17 16:24
推 qazxc312: 每年選秀吹一堆先發素材，結果還是靠洋投 07/17 16:25
→ andy89202033: 美國完全不限制外國選手 所以它們本土應該世界最弱 07/17 16:25
推 sinclaireche: 工作馬都會被看不起吃局數能力的球迷發文貶低了 07/17 16:25
→ shifa: 洋投是拿來當柴火燒的 洋打是找來跟野手分PA的 07/17 16:25
→ shifa: #為什麼要幫其他國家養打者 我還真的看過這言論 07/17 16:25
→ andy89202033: 平野的說法 07/17 16:25
推 ct13579: 真洋投聯盟，應該是無法跟MLB比 07/17 16:25
推 BJshow: 基數差太多了 大聯盟 日職有無數的手能用 中職每年就那些 07/17 16:25
→ BJshow: 人 07/17 16:25
→ angel6502: 有潛力的不是早早就出國、即使在國內闖出來也出國 07/17 16:25
推 Ec73Iwai: 現況事實上是不得不依賴洋投 因為好的土投需要大池子洗 07/17 16:25
→ Ec73Iwai: 除非哪天我們也在全民打棒球 07/17 16:25
→ hans7192: 現在又不是要拿沒出國的本土投手去跟3A比 07/17 16:26
→ Ec73Iwai: 投手就是消耗品 這是台灣先天的劣勢 07/17 16:26
→ andy89202033: 事實上MLB才是真洋投聯盟吧 07/17 16:26
→ hans7192: 連基本45號都湊不出來了好嗎 07/17 16:26
→ sinclaireche: 賽程安排讓工作馬的比較性變很低 07/17 16:26
→ sinclaireche: 必要性 07/17 16:26
→ angel6502: 抽選池就這麼小 而且中職要挑還是已經被國外挑過一輪 07/17 16:26
→ WasJohnWall: 被3A洋投養大胃口+戰績+吃局數都是原因，不然像前 07/17 16:26
→ WasJohnWall: 幾年江國豪、郭郁政、陳克羿也夠用了，不一定要月 07/17 16:26
→ WasJohnWall: 月甚至老虎 07/17 16:26
→ angel6502: 的池子了 07/17 16:26
→ andy89202033: 按照平野邏輯 美國怎麼養的出好投手 07/17 16:26
→ shifa: 嚴格來說我覺得可以開放四洋投 反正球迷也不給操土投 找洋 07/17 16:27
→ shifa: 投來燒還不錯吧 07/17 16:27
推 sshwann: 還好有可靠的四洋投風火輪正確答案 不然看土投燒爛就飽了 07/17 16:27
推 s6525480: 全世界的人才都往美國跑 07/17 16:27
→ s6525480: 現在要打造一個跟他一樣的資本主義怪獸 07/17 16:27
→ s6525480: 覺得有可能嗎 日本都辦不到的事情 07/17 16:27
→ angel6502: 然後土投爆炸每隊球迷都看到胃痛 你還要砍洋投哦XD 07/17 16:27
→ hans7192: 曹小帥今年上半季一二軍加起來4X局 小葉說他累了 07/17 16:28
→ andy89202033: 你說的 江 郭 陳是因為沒出賽機會才不能穩定先發? 07/17 16:28
→ andy89202033: 他們沒穩定先發跟洋投一點關係都沒有 07/17 16:28
→ s6525480: 後援也開放一個名額打線開放三個 好好的保護 07/17 16:28
→ shifa: 說到底投手就是拿來燒的 燒土投就變成 #想贏的紅中 07/17 16:29
→ shifa: 那就多開放幾個洋投手來燒比較不會心痛 07/17 16:29
→ jumperman: 反而覺得洋將要再更多一點..把比賽等級往上拉,票房更好 07/17 16:29
推 Ec73Iwai: 黑貓白貓能抓老鼠的都是好貓啦 就不要限制洋投後再來父 07/17 16:29
→ Ec73Iwai: 子騎驢說 為什麼比賽動不動就打到快十點 07/17 16:29
→ hans7192: 然後就有人說曹小帥剛開完刀回來....恩 好喔 07/17 16:29
→ WasJohnWall: 中職收的料9成沒辦法練到有3A洋投的球威，但你要求 07/17 16:29
→ WasJohnWall: 你弄幾個像陳克羿這樣的5號不難吧？ 07/17 16:29
→ andy89202033: 職棒的賽程本質就是燒投手阿 人不夠就更慘 07/17 16:29
→ jumperman: 薪資待遇更高,本土想拿高薪就來競爭..要不然看到一堆旅 07/17 16:30
→ sinclaireche: 換成10年痛苦球就能少洋投了 07/17 16:30
→ cooldidi500: 投一年休一年常態化 二軍比賽取消 洋投還能不增加嗎 07/17 16:30
推 Lorazin: 不是說要有洋投 打者才有競爭力嗎 07/17 16:30
→ jumperman: 外回來後競爭心完全沒了,就開始在打養身球.... 07/17 16:30
→ jones520520: 開放一軍一洋打名額當然就不會站到洋投空間 07/17 16:30
→ Lorazin: 真的是父子騎驢 07/17 16:30
→ andy89202033: 現在是沒4 5號位置給陳先發嗎?到底是甚麼邏輯? 07/17 16:30
推 s6525480: 不要在那邊父子其餘 其餘什麼其餘 07/17 16:31
→ s6525480: 保護了誰倒是說說看啊 07/17 16:31
→ Ec73Iwai: 其實陳克羿"目前"還搆不到五號標準 07/17 16:31
→ sagarain: 就每次徵召啊 哪有人在意 07/17 16:31
→ Lorazin: 我覺得票房最重要 有票房就別亂改 07/17 16:31
→ sinclaireche: 中職的場次安排甚至用不到5號先發 07/17 16:31
推 ianasd: 所以中職國際賽競爭力有變差嗎，明顯是越來越好吧 07/17 16:31
→ s6525480: 這不就趕長頸鹿嗎自己站在路口在那邊大吼大叫揮手 07/17 16:31
→ s6525480: 路人問他幹嘛他說他在趕長頸鹿 07/17 16:31
→ s6525480: 問說長頸鹿呢 回說被他趕跑了啊 07/17 16:31
→ andy89202033: 目前4 5號位置大部分時間都給土投 練出啥了? 07/17 16:31
→ ianasd: 去年12強中職土投角色這麼吃重當沒看到喔 07/17 16:32
→ sinclaireche: 沒幫忙吃局數 牛棚更早燒完 07/17 16:32
→ shifa: 就看習慣強力洋投宰制球場 ERA 4 5 6的投手就看不上眼 07/17 16:32
→ shifa: 標準降低一點其實不至於沒人能投球 但由儉入奢易啊 07/17 16:32
→ WasJohnWall: 旅外根本不是沒有競爭心的問題吧？是他們大部分身 07/17 16:32
→ WasJohnWall: 體毀損到只能回國？然後中職還是高價收他們養老這 07/17 16:32
→ WasJohnWall: 樣 07/17 16:32
→ s6525480: 昨天不是才在討論度量衡 07/17 16:32
→ s6525480: 你看他那一對的做法是什麼我們要增加競爭力找更萌的羊 07/17 16:32
→ s6525480: 頭來風火輪 07/17 16:32
→ s6525480: 人家都已經穩定投了這麼多年連一席之地都沒有 要兩頭跑 07/17 16:32
→ s6525480: 有機會當然逃啊 07/17 16:32
→ s6525480: 然後薪水好不容易摸到400,000 07/17 16:33
→ WasJohnWall: 這問題比較像中職為啥要給他們這麼多 07/17 16:33
→ s6525480: 對 旅外的說要洗 都是在美國 且只是洗而已 07/17 16:33
推 Ec73Iwai: 高價收海龜本身就有節省訓練成本的意味 當然身上一堆未 07/17 16:33
→ Ec73Iwai: 爆彈又是另一回事 07/17 16:33
→ jones520520: 富邦雙土投不就是4.5號最佳代表 07/17 16:33
→ s6525480: 人家洗出來了也不會在中職 07/17 16:33
→ sinclaireche: 這聯盟要贏球就是洋投風火輪 所以在統一排5號甚至6 07/17 16:34
→ sinclaireche: 號的江輪不到 07/17 16:34
→ s6525480: 反而出不了國的那一些才是我們未來的核心商品要拿來賣 07/17 16:34
→ s6525480: 錢的 07/17 16:34
→ hans7192: 富邦+1 黃保羅 李東洺 07/17 16:34
→ s6525480: 輪不到就算了 還要叫他先發後援兩頭跑 07/17 16:34
→ s6525480: 哪一個受得了啦 07/17 16:34
推 Y225: 韓職只能兩洋投，日職土投強 07/17 16:34
噓 skullno2: 爪先養個三隻出來看看好嗎 07/17 16:34
推 rei196: 高塩跟伍鐸表示其實土投局數還要更少 07/17 16:34
→ s6525480: 黃保羅李東明我是不好意思講 07/17 16:35
→ s6525480: 你看他們常常單局二十幾球而且還連續兩局三局的狀況 明 07/17 16:35
→ s6525480: 年會怎樣誰知道 07/17 16:35
推 marx93521: 看左江之前被罵成這樣，但事實是土投能跟左江一樣穩定 07/17 16:35
→ marx93521: 先發出賽根本沒幾個 07/17 16:35
推 trogtor: 中職連好的土牛都是稀有財，你先發沒有一定水準就是燒牛 07/17 16:35
→ trogtor: 啊，讓ERA高的去先發砸砸自己的腳幹嘛 07/17 16:35
→ sinclaireche: 一軍總教練要管贏球 戰力最大化 07/17 16:35
→ WasJohnWall: 你看黃暐傑過去多痛，現在還不是一輪 07/17 16:35
推 EddieLai: 如果改單週 六戰 然後開放4洋 但最多只能3個洋投 然後 07/17 16:35
→ EddieLai: 洋將下二軍回來期限增加成15天 是否可以杜絕洋投風火輪 07/17 16:35
→ EddieLai: 增加先發土投重要性呢？ 07/17 16:35
→ s6525480: 爪的王建民被罵成那樣 07/17 16:35
→ s6525480: 半個月前有人在抓版統計球數 07/17 16:35
→ s6525480: 你看他是不是都有在控管 07/17 16:35
推 Lorazin: 如果真的減少洋投增加土投 結果比賽都大崩潰 對票房是好 07/17 16:35
→ Lorazin: 事嗎？ 07/17 16:35
→ sinclaireche: 單週六戰就有45號的空間了 07/17 16:36
推 Ec73Iwai: 是啊 等六隊都保底富邦四五號再來討論洋投使用還差不多 07/17 16:36
→ Ec73Iwai: 會開風火輪的另一面不就是四五號還不穩定 07/17 16:36
噓 grosjeanyang: 不就本土普偏沒那麼強才需要靠洋投多吃局數 07/17 16:36
→ hans7192: 討論賽制前 各隊可以拿出穩定本土SP嗎? 07/17 16:36
→ EddieLai: 我說的沒有減少洋投啊 一樣可以3洋投 但增加洋將風火輪 07/17 16:36
→ EddieLai: 限制啊 07/17 16:36
→ hans7192: 一個就好 07/17 16:36
推 LENMAN: 然後一堆人還在喊擴編7.8隊 07/17 16:36
→ jones520520: 以前的曾仁和也可以算上4.5號 07/17 16:36
→ jumperman: 保羅根本也沒有被養成什麼...完全都是在靠自我天分在丟 07/17 16:37
→ sinclaireche: 跟罵為什麼不把一軍火牛降二軍一樣 代表根本沒在看 07/17 16:37
→ sinclaireche: 自家二軍投手的狀況 07/17 16:37
→ WasJohnWall: 9成土投的天份養到跟洋投差不多強我只能說有夢最美 07/17 16:37
→ WasJohnWall: ，我們旅外料都只有一些可以，但要你養5號土投真的 07/17 16:37
→ WasJohnWall: 不該有藉口 07/17 16:37
推 Sunpayus: 很神奇 中職連工作馬都養不出來 07/17 16:37
→ Ec73Iwai: 單週六戰只會卯起來風火輪而已 因為真的排土投被打爛 07/17 16:37
→ Ec73Iwai: 球迷只會罵制服組跟教練亂搞輸球 人都嘛是只要倡議不要 07/17 16:37
→ Ec73Iwai: 代價 07/17 16:37
推 tsenghaoyuan: 中信用最多 然後狂嘴有幫助嗎？ 07/17 16:37
→ s6525480: 二軍穩定出賽的場次都沒有 07/17 16:37
→ s6525480: 三軍也都還沒有 直言不穩定這個不公平吧 07/17 16:37
推 JKjohnwick: 中職土投就是爛啊 07/17 16:37
推 CavendishJr: ERA也是洋投最低，能說什麼 07/17 16:37
推 andy89202033: 曾健康當然算 問題是中職選手能維持健康就很難 07/17 16:37
→ jumperman: 現在狀態根本還不及高中時期...但投球內容已經整個變成 07/17 16:37
推 Lorazin: 重點現在在於票房好來自國際賽好成績 洋投功不可沒啊 07/17 16:37
→ cooldidi500: 平野怕台灣太強 還想削弱我們已經脆到不行的土投 07/17 16:37
→ skullno2: 爪剛好洋投倒光 怎麼不下半季拿來練土投? 07/17 16:37
→ s6525480: 等到篩選制度很鐵四輪以後的就是出不了 07/17 16:38
→ s6525480: 那再來說已經穩定了 這樣可能妥當一點 07/17 16:38
→ EddieLai: 所以單週六戰要順便限制風火輪啊 07/17 16:38
→ sinclaireche: 二軍是會有湊不出來投手的問題的 07/17 16:38
→ hans7192: 穩定本土SP 海龜不算 07/17 16:38
→ Lorazin: 平野不是台灣人 不知道國際賽的重要性 07/17 16:38
→ WasJohnWall: 簡單來說土投的天份再怎樣你也要要養成後段輪值 07/17 16:38
→ s6525480: 哎呀同一個桌上比賽 胡你只有250人家當然去湖300 100的 07/17 16:38
→ s6525480: 啊 07/17 16:38
→ s6525480: 本來制度就要一樣只有一個人要改有什麼用 07/17 16:38
→ jumperman: 吃局數的工作馬... 07/17 16:38
推 penaa: 平野講出很客觀的評論，不過制度不調整為了戰績保位置再十 07/17 16:38
→ penaa: 年還會是這樣，洋投太好用而且可以一直洗，就算你育成擺爛 07/17 16:38
→ penaa: 球隊還是可以很有競爭力，當然用到底。 07/17 16:38
推 filmmaker226: 天花板高的土投幾乎都旅外啊 07/17 16:38
→ jones520520: 魏碩成不就偶爾上來支援了 07/17 16:38
推 Din192837465: 球迷也被餵大短視溫鬧 有土投不珍惜嫌不夠宰制 07/17 16:39
推 Arodz: 前兩天桃猿用本土先發 雖然狀況不太好 但還是支持‼ 07/17 16:39
→ sinclaireche: 因為很多是連吃局數都有問題 07/17 16:39
→ PaulAllen2: 限制洋投局數一季120場1080局洋投最多只能400局 07/17 16:39
→ s6525480: 不是吧我覺得我們是篩選都還沒有用到極致還可以提升 07/17 16:39
→ s6525480: 現在好不容易有三個捨得花錢的老闆 07/17 16:39
→ hans7192: 天花板高的土投幾乎都旅外>>現在只要能週週上的45號有嗎 07/17 16:39
推 Ec73Iwai: 全世界打職棒的健康都是挑戰 只是差別在我們沒那麼多人 07/17 16:39
→ Ec73Iwai: 可以燒 真以為國外投手都頭好壯壯啊 還不是當免洗 07/17 16:39
推 Sunpayus: 天花板高的旅外沒錯啊 但中職現況是連能吃足夠局數 ERA 07/17 16:39
→ Sunpayus: 接近平均的土投都沒幾個 07/17 16:39
→ s6525480: 不趁他們荷包可以用 把制度建立起來來要什麼時候 07/17 16:40
→ jones520520: 盧孟揚+-練 07/17 16:40
推 andy89202033: 能周周穩定上的本土投手也沒幾個阿XD 07/17 16:40
→ shifa: 重點是洋投可以因為戰績不夠好洗掉 哪怕只是限制換洋投的 07/17 16:40
→ shifa: 次數可能都會提高土投的重要性 但還是那句話 土投燒不起 07/17 16:40
→ WasJohnWall: 不能出國的料87%就那樣，但再怎樣也沒鳥到不能養成 07/17 16:40
→ WasJohnWall: 後段SP吃局數吧 07/17 16:40
→ sinclaireche: 血郭嫌歸嫌 吃局數能力還是有的 07/17 16:40
→ hans7192: 每年木聯前4強差不多有8個投手吧 都久久才出一個45號? 07/17 16:40
→ sinclaireche: 還真的是鳥到吃不了局數 07/17 16:41
→ Sunpayus: 中職每年能吃100局 ERA+90的土投可能都不到5個了 07/17 16:41
→ hans7192: 這到底是中職的問題還是三級棒球的問題? 07/17 16:41
→ s6525480: 小澤圓洗出來了啊 手也壞了 07/17 16:41
→ s6525480: 問題有沒有可能洗出來的一開始兼長中繼後來也健康進到 07/17 16:41
→ s6525480: 輪值的 07/17 16:41
→ s6525480: 有啊只要有機會就一定有 王建民當年不就這樣 07/17 16:41
推 Lorazin: 簡單來說 洋投是增加中職水準還是減少？ 如果是增加的話 07/17 16:41
→ Lorazin: 哪種對票房有利 07/17 16:41
→ jones520520: 吳哲源二軍那麼差暫時也回不來 都能期待 07/17 16:41
→ shifa: 一堆洋投在吃局數的環境下 土投ERA+要到平均難度應該不低 07/17 16:41
推 Ec73Iwai: 球迷也不是不珍惜土投 問題是土打打過一輪洋投再來打你 07/17 16:41
→ Ec73Iwai: 土投 當然當成低難度在揍 強弱是比較出來的 07/17 16:41
→ andy89202033: 標準降到吃6局 噴5分 每周輪值也不多 07/17 16:41
→ Lorazin: 票房就是最重要的事啊 07/17 16:41
推 zetatmrptt: 花錢能買到即戰力 不好嗎 07/17 16:41
→ s6525480: 我們現在是畸型 07/17 16:41
→ s6525480: 新人從長中繼5號出發 前面已經穩定在下面練了很久 07/17 16:41
→ s6525480: 我們現在是連先發在二軍的都有一搭沒一搭 07/17 16:41
→ sinclaireche: 每天進場看輸球 又不是每隊都是新莊城堡 07/17 16:42
推 WasJohnWall: 要跟洋投比球威是一半天分+一半養成的問題，當不了 07/17 16:42
→ WasJohnWall: 5號吃局數是100%養成問題 07/17 16:42
推 rei196: 想到當年的奶茶清不就吃一堆局數，土投扛不住嗎？教練給不 07/17 16:42
→ rei196: 給機會而已 07/17 16:42
→ sinclaireche: 二軍重點保護對象不會給他為吃局數而吃局數 07/17 16:42
→ Ec73Iwai: 現在的問題就是 土投的輪值隊友(洋投)會因為投打對練 07/17 16:42
→ Ec73Iwai: 無形中增加自己存活的難度 07/17 16:42
→ s6525480: 拜託還講城堡咧昨天那個2B 07/17 16:43
→ s6525480: wrc+55 還沒有馬上換掉 因為換不掉 07/17 16:43
推 Lorazin: 反過來說 如果在中職打土投打得嚇嚇叫 結果國際賽又被洗 07/17 16:43
→ Lorazin: 臉橫掃 那對票房有多傷 07/17 16:43
→ s6525480: 他有什麼好氣的 道歉就一句 07/17 16:43
→ jumperman: 現在的二軍其實根本就... 07/17 16:43
→ WasJohnWall: 現在問題是後者，前者那個好幾年才一個就不提了（ 07/17 16:43
→ WasJohnWall: 你天份不夠怎麼養都不可能） 07/17 16:43
推 Sunpayus: 我也覺得是因為戰績 不會一直給土投先發機會 07/17 16:43
→ Ec73Iwai: 奶茶那種大物就不是年年有 他當年洋投也沒那麼整齊 07/17 16:43
→ shifa: 6局掉5分的土投 我能接受 但我不覺得其他球迷能接受 07/17 16:43
→ jumperman: 一週打只打三場的二軍,這在二軍到底要練什麼??? 07/17 16:44
推 saiboos: 少子化正常 07/17 16:44
→ sinclaireche: 度量衡跟若C的文看出來很多人低估對吃局數的能力啊 07/17 16:44
推 joeduck: 不是，土投爛到投不完怎麼辦 07/17 16:44
→ hans7192: 每年木聯科班前4強的投手 都不能勝任中職5號 07/17 16:44
推 andy89202033: 問題是掉5分得多 能撐到6局的少 07/17 16:44
→ sinclaireche: 有時候就是一週三場都可能湊不出投手打完比賽了 07/17 16:45
→ s6525480: 林我記得在戰王的時候我有去撈過排行 07/17 16:45
→ s6525480: 林也就歷年來第100名 07/17 16:45
→ shifa: 對啊 所以6局掉5分我可以 但是ERA 7.5應該很多球迷會爆炸 07/17 16:45
→ s6525480: 對啊啊您現在也說他是大物 07/17 16:45
→ s6525480: 那表示我們的容忍度可以再提高一點 07/17 16:45
推 goodfood: 大家都麻四大金剛輪值先發 07/17 16:45
推 skullno2: 洋投洗不過別隊就在那說要練土投 07/17 16:45
→ hans7192: MLB球探小薛上鍵盤球探說 我們高中生是全球最強阿 07/17 16:45
推 Ec73Iwai: shifa這沒辦法 職業賽事總要考慮多數人感受 07/17 16:46
→ s6525480: 現在在打者對應選秀結果還蠻整齊的 07/17 16:46
→ s6525480: 除了某一隊之外 07/17 16:46
→ s6525480: 但是投手卻非常混亂 07/17 16:46
→ takamiku: 記者一直問平野投手調度幹嘛 老王才是主事者欸 07/17 16:46
→ jumperman: 現在土投很多的問題是連好球帶都丟不進去..當丟進去的 07/17 16:46
→ sinclaireche: Whip 2或3以上的怎麼吃局數 07/17 16:46
推 ianasd: 主要是撐不到六局 能吃局數比較重要 07/17 16:46
→ jumperman: 時候就被當發球機在打的...中職的打者現在都被風火輪整 07/17 16:46
→ sinclaireche: 能上來當火牛棚的都算好了 07/17 16:47
推 qazxc312: 五號先發海每一隻球隊都可以啦，五局失五分ERA 9，這種 07/17 16:47
→ qazxc312: 成績到底是球迷不能接受還是球團不能接受？況且國際賽 07/17 16:47
→ qazxc312: 你敢用五號海？ 07/17 16:47
推 taric888: 操土投又會不開心 07/17 16:47
→ kintaro1219: 有人講的好像很多中職養起來被挖走的先發？很會養？ 07/17 16:47
→ ianasd: 用球數偏高解決不掉打者 連局數都吃不了 07/17 16:47
→ Ec73Iwai: 所以我才說土打打習慣3A部隊後 也同時在修理土投 07/17 16:47
推 Currice6677: 如果歷年高中菁英沒壞掉自然會有足夠土投戰力 07/17 16:47
→ jumperman: 個訓練過好幾年了..看到一堆軟土投,沒打好才真的不應該 07/17 16:47
推 takamiku: 洋投6局失3分鄉民都說可以接受 結果ERA4.5會被噴快解約 07/17 16:48
→ takamiku: 沒壓制力 07/17 16:48
推 Sunpayus: 要每隊找一個能吃120局 ERA+90 以現在的中職而言根本是 07/17 16:48
→ Sunpayus: 不可能的任務 但這明明也不是什麼超高要求 07/17 16:48
推 sshwann: 所以什麼原因中職連5.6號都養不出來 土雞教練沒料?? 07/17 16:48
→ sinclaireche: 100局都很難了 07/17 16:48
推 WasJohnWall: 短期賽可以骰啊 看去年12強 07/17 16:48
→ ePaper: 基層拼命操投手啊 沒辦法 07/17 16:48
→ Ec73Iwai: 就越高的強度需要越大的卡池 然後我們池子沒水了 07/17 16:49
→ s6525480: 對啊12強表示連我們中繼都可以再點飲料的情況下用的這 07/17 16:49
→ s6525480: 麼猛 07/17 16:49
→ s6525480: 先發怎麼可能沒有料只是還沒有被我們挖出來而已 07/17 16:49
→ jumperman: 我們連中繼的洋投都可以差點破百局了... 07/17 16:49
→ WasJohnWall: 但整季長期下來是不一樣的東西 07/17 16:49
→ hans7192: OK 所以現在是三級有問題還是職業不會養? 07/17 16:49
推 Nuey: 我們池子抽出來大多都是傷病號好嗎 健康有實力旅外優先了 07/17 16:49
→ Sunpayus: 感覺還是戰績壓力不會一直讓土投先發 練的機會就少 07/17 16:49
→ Ec73Iwai: 你羨慕日本 那是因為人家池子是我們幾十倍 07/17 16:49
→ sinclaireche: 職業養的根本不會讓他馬上吃局數 07/17 16:49
推 GGininThe: 上半季兩投一打 下半季三投 07/17 16:49
→ Nuey: 三級有問題+職業不會養可以同時成立 不用只挑一邊罵 07/17 16:49
推 Ethierz: 現階段國際賽打洋投成績也確實不差啊 07/17 16:50
→ WasJohnWall: 職業真的不太會養後段吧 前段那是天分問題更多 07/17 16:50
→ hans7192: P12的張奕很殺在中職轉SP就被打了阿 07/17 16:50
→ BeTheFree: 路人路過，看完只覺得不是想著要怎麼提升土投的天花板 07/17 16:50
→ BeTheFree: ，而是要怎麼提高土投的地板 07/17 16:50
→ s6525480: 現在也不是要一步到位 那先現有池子擴大 07/17 16:51
→ s6525480: 二軍先穩定 敲碗要三軍 07/17 16:51
推 Gazza555: 厲害的都出國了 07/17 16:51
→ penaa: 我們打者的數據對照其他聯盟並沒有特別會打且全壘打還偏少 07/17 16:51
→ penaa: ，其實是很有用土投的空間。 07/17 16:51
→ sinclaireche: 二軍要穩定還要繼續擴編人數 07/17 16:51
→ Gazza555: 剩下菜只能炒出這樣囉 07/17 16:51
推 ctes940008: 台灣強投都在海外了啊，沒球打才會當海龜。 07/17 16:51
→ WasJohnWall: 短期賽那個狀況好可以骰啊 就像江國豪跟陳克羿也有 07/17 16:51
→ WasJohnWall: 幾場跟鬼一樣，但長期下來當然不是那回事 07/17 16:51
→ philosobin: 減少洋投、增加洋砲…每一隊搶狀元嗎？ 07/17 16:52
→ s6525480: 洋投也不是一次要拉光光 控管一下風火輪的情況 正常情 07/17 16:52
→ s6525480: 況下讓他一隊有維持兩個王牌的可能性 07/17 16:52
推 cooldidi500: 不用在那邊裝高人 直接講該怎麼做 07/17 16:52
→ sinclaireche: 現在這個規模是野手練不到 但投手吃不完局數 07/17 16:52
→ hans7192: 厲害的出國 大家討論是剩下的養不出中職5號先發阿 07/17 16:52
推 Sunpayus: 我覺得養不出能用的土投先發跟天份好的出國沒什麼關係 07/17 16:52
→ Sunpayus: 現在要求只要能吃局數而已 07/17 16:52
推 KGarnett05: 土投太爛而已沒幾個能用的先發 07/17 16:52
→ jumperman: 中職打者現在的強度,就算是旅外投手回來完全沒任何優勢 07/17 16:52
→ s6525480: 現在已經畸型到一隊要有四隻A士 07/17 16:52
→ s6525480: 稍微皺掉了一點都不能容忍 07/17 16:52
→ sinclaireche: 很多當敗處把局數吃完都做不到了 07/17 16:53
→ hans7192: Sunpayus+1 07/17 16:53
→ Sunpayus: 最有效的方法說不定真的是強制洋將2投1打 07/17 16:53
→ bunbunbun: 為台鋼鋪路吧明年沒魔鷹怎麼玩 07/17 16:53
推 lampar5566: 不過我們打者變強也是事實 以前真的只有看三四棒 07/17 16:53
→ s6525480: 每一個都要像當年費城一樣 07/17 16:53
→ WasJohnWall: 但養後段土投長期吃局數跟國際賽用人其實差蠻多（ 07/17 16:53
→ WasJohnWall: 正常情況下你不會考慮帶這些後段去國際賽丟骰子） 07/17 16:53
→ hans7192: 不是吧 土投都壓不住土打了 還要老外打者? 07/17 16:54
推 Ec73Iwai: 其實球團多推教練去進修比吵制度還重要 卡池小就認了 07/17 16:54
→ Ec73Iwai: 哪怕訓練改善稍微增加一點對抗性也好 07/17 16:54
→ s6525480: 投手本來就是各種流派 很謎的東西 07/17 16:54
→ s6525480: 就職沒有需要 補習班怎麼會多 07/17 16:54
推 brighton16: 下半季要準備季後賽，只會更倚賴洋投，畢竟沒球團會跟 07/17 16:54
推 Gazza555: S說的我也認同 確實 中職養成有問題 07/17 16:54
→ brighton16: 戰績過不去。土投從選進來到能扛先發或吃局數要多久？ 07/17 16:54
→ brighton16: 洋投只要幾通電話+錢到位就對戰力有顯著的影響 07/17 16:54
→ WasJohnWall: 其實重點就一個啦 中職的料要養出後段先發吃局數而 07/17 16:54
→ WasJohnWall: 已 07/17 16:54
→ Sunpayus: 多面對高階打者才會進步吧 中職打者不就是這樣練的 07/17 16:54
→ sinclaireche: 當某些二軍牛都吃不了局數的時候要叫他投長？ 07/17 16:54
→ hans7192: 問題是很多土投都被土打 打好玩的 .... 07/17 16:55
→ sinclaireche: 古林吃到去年的局數也是保護了好幾年的結果 07/17 16:55
→ WasJohnWall: 又不是要你年年養古林這種料（他天份碾壓99%留中職 07/17 16:55
→ WasJohnWall: 土投） 07/17 16:55
→ hans7192: 等到土投能壓住土打再來談2投1打 真的 07/17 16:56
推 Johseagull: 土投有ACE潛力的早早都被挖走了 07/17 16:56
推 aaronpwyu: 事實證明了打者有練起來 P12都冠軍了 洋投鍛鍊有差 07/17 16:56
→ ryancho: 花最多錢找最多洋投的球隊檢討洋投使用太多，平野可以直 07/17 16:58
→ ryancho: 接跟領隊說今年不用再補洋投呀 07/17 16:58
推 Lorazin: 洋投存在的價值就是訓練打者 以及提升比賽水準 水準不高 07/17 16:58
→ Lorazin: 的話？票房就會變差 平野是不是不太在意票房啊 07/17 16:58
推 aaronpwyu: 是間諜想降打者質484 07/17 16:58
→ gn1698: 現在各隊兩個本土先發輪值都養不好了，還要限制洋投的話土 07/17 16:59
→ gn1698: 投只會更慘，比賽品質也會更慘 07/17 16:59
→ sinclaireche: 只能從自培跟育成洋將挖多一點料出來幫忙吃局數 07/17 16:59
→ Lorazin: 平野才看幾年 那那種看30幾年的老球迷真的有訪問看看嗎 07/17 16:59
推 Ec73Iwai: 土打都在打羅戈大醫生快樂寶拉 12強那種洋將面試大會就 07/17 17:00
→ Ec73Iwai: 反映出成果了 07/17 17:00
→ fastener: 洋投就是要賺錢啊，難道日韓的洋投是想為日韓貢獻什麼？ 07/17 17:00
→ fastener: 這話超莫名 07/17 17:00
→ Lorazin: 現在明明走在蓬勃發展的方向 拜託不要鬧 07/17 17:00
→ Ec73Iwai: 所以我也認為沒必要改 07/17 17:01
→ Lorazin: 同上 講貢獻真的好奇怪 07/17 17:01
推 showdoggy: 就限制 3洋至少需有一投一打 07/17 17:01
→ ryancho: 台灣投手去美國也是簽約金高，拼上大聯盟賺錢啊，是對美 07/17 17:01
→ ryancho: 國有甚麼貢獻噢 07/17 17:01
→ McRay: 在我看來，平野只是在抱怨爪洋投不好用不耐用而已。問題在 07/17 17:03
→ McRay: 爪不在中職。 07/17 17:03
推 Lorazin: 日本人真的太壓抑自己了吧 台灣人是求歡樂的 民族性不同 07/17 17:03
推 skullno2: 都在用本土洋將 外國人選秀支援土投了 還敢縮減洋投 07/17 17:03
推 nask: 洋投表現自己最好的一面就是幫助台灣棒球了，不然還要幹嘛 07/17 17:08
推 bread220: 改成二投一野試試看 07/17 17:09
推 Ec73Iwai: 別鬧了還二投一野 07/17 17:09
推 paul5566: 投的好的被挖角去日職或mlb,要怎留人 07/17 17:11
推 Steven8068: 先把風火輪拆了 不然根本四洋投輪值 07/17 17:12
推 Ec73Iwai: 現在土投就不是被壓縮 反而像是被保障名額保護著 07/17 17:12
推 JER2725: 仰賴洋投可以訓練打者啊！沒看到國際賽打擊比以前兇狠 07/17 17:12
→ JER2725: 對日本武士隊還轟好幾發 07/17 17:13
推 tsai18: 去年的古林也很猛阿 只是被簽了 07/17 17:15
→ tsai18: 珍惜若熙還在的日子吧 07/17 17:15
推 adwn: 全面放開到3投1野，工會一定出來抗議工作權吧 07/17 17:16
推 Ec73Iwai: 光是球團多半就不會贊成三投一野了 他們要四洋投 07/17 17:17
推 hasaki0306: 問題是每場能穩定吃到6局的本土投手沒幾個，然後就是 07/17 17:18
→ hasaki0306: 燒牛棚開始惡性循環 07/17 17:18
推 peterw: 都叫神獸當然是飛去國外啊 07/17 17:19
→ ACEGO: 現在土投就真的操不得啊 每年都壞給你看 07/17 17:21
→ DrMatryoshka: 入場看比賽的人不多，薪水給不出更好的留不住啊，無 07/17 17:22
→ DrMatryoshka: 解 07/17 17:22
→ ACEGO: 已經無法分辨是養成問題還是資質問題 07/17 17:23
推 sean0212: 洋投是來給中職練打的，所以打優於投。沒洋投會連打擊都 07/17 17:24
→ sean0212: 不行 07/17 17:24
→ chichung: 科學進步怎麼沒郭泰源這種神獸了 07/17 17:24
推 peterw: 推Ec73Iwai 07/17 17:25
推 grayair: 強投常常躺著投怎麼投的長 07/17 17:25
推 tue678: 連戰績好的爪 都只想找洋投 冠軍要是倚靠土投輪值會進不 07/17 17:25
→ tue678: 去 07/17 17:25
推 Zoro80298: 土投沒有人能撐得起王牌 07/17 17:26
推 ssw0929: 你平野先用余謙陳琥先發呀 07/17 17:27
→ vvnbear: 真的是要問問那些旅外回來的大物投手了 07/17 17:27
推 Aixtron: 差點又被釣到！ 07/17 17:27
推 takamiku: 爪有土投只是老王不敢用 盧小弟左魏被他拿去丟二軍 一軍 07/17 17:28
→ takamiku: 留一個美美正常吃輪值 07/17 17:28
推 sk0181607: 問就是保護投手 多一球就是操 07/17 17:29
推 jumilin927: 還好吧 不靠洋將靠誰 07/17 17:29
推 takamiku: 邦邦有保羅戈東77結果老王小心臟 07/17 17:30
推 a1684114: 有夠無聊的 07/17 17:31
→ cccmn: 還想第七隊? 土投都撐不起了 07/17 17:31
推 adolph666: 洋投聯盟 07/17 17:31
推 skullno2: 二軍都一堆洋將在吃局數了 練土投？ 07/17 17:32
推 LKN555: 本土都玻璃 07/17 17:32
推 david12763: 就要養先發成本太高，不如養頂尖土投RP 07/17 17:32
推 Q12345Q: 就實力差距啊 打擊差不多的兩隊 土投對上洋投 先涼一半 07/17 17:32
→ AtDe: 韓職就爆爆樂 07/17 17:34
推 wtfconk: 紅中:蛤? 07/17 17:34
噓 houjay: 改名叫洋職好了 07/17 17:35
→ Yofu: 以前8洋將時期更誇張... 07/17 17:36
推 lnm40990181: 本土先發不好養，這週樂天兩名先發土投都慘兮兮 07/17 17:36
推 lsj049: 本土強早出國了 07/17 17:37
推 stilu: 平野這發言是真心為台灣職棒好 07/17 17:38
→ Ee0936: 說實話富邦就真的養出李東洺跟黃保羅 但戰績難看其他球團 07/17 17:39
→ Ee0936: 願意嗎 07/17 17:39
推 discoveryray: 能留住一些要旅外的投手才有可能改變啊 07/17 17:42
→ discoveryray: 不然都是一些天花板五號或有過重大傷病的 07/17 17:42
→ pig33pig33: 成績就擺在那你不用別人會用要就改規定！ 07/17 17:43
→ ash9911911: 台灣人才庫就是那麼小 有潛力的國外早早就簽走了 07/17 17:43
→ TSMininder: 不然要操爆土投喔 還是讓軟投一直上一軍來丟 07/17 17:43
→ TSMininder: 到最後有誰得利 球賽都不好看了 土投被操死了 07/17 17:44
→ TSMininder: 打者也沒辦法適應強投 07/17 17:44
→ cityman9999: 要練土投是可以，從制度去改 07/17 17:46
推 cityman9999: 一軍本土投手登錄增加名額 07/17 17:49
推 tue678: 想要旅外投手 就有旅外夢 有時就不是錢問題 07/17 17:53
推 Q12345Q: 潛力留國內少 當土投成長到有洋將一號二號實力又要出國 07/17 17:55
→ sswwer: 問就是要怎麼跟有球監的國家比 07/17 17:55
→ Q12345Q: 就是一個循環 歸國的投手 手或投球機制通常有狀況才回來 07/17 17:56
→ lion3210: 神獸土投才留不住 07/17 17:56
推 ChoiceLife: 本土只有12%？ 07/17 17:56
→ Q12345Q: 現實 大多數無法出國的本土 養到有三號先發水準都不容易 07/17 17:57
推 dw1012: 照羅志朋的說法 球員應該去唸大學阿 給洋投丟不是很正常 07/17 17:59
→ dw1012: 這個也嫌 那個也嫌 又拿不出實際方案的人 07/17 18:00
→ dw1012: 生專題流量大談真輕鬆 明年再寫一篇 07/17 18:01
推 newstyle: 除了依賴洋投，還依賴啦啦隊 07/17 18:06
推 signm: 這樣的確蠻奇怪的 07/17 18:06
推 jickey: 沒有神獸土投(x) 神獸都被挖走了(o) 07/17 18:06
→ signm: 但是有洋投的確強度上一個檔次 07/17 18:07
推 qaz596: 要正視二軍問題才有解，都講幾年了還是這副鳥樣 07/17 18:16
推 mynumber55: 去練陳虎余謙啊，練半天，練出個什麼屁來 07/17 18:17
→ KGarnett05: 這問題無關最頂的，而是中職堪用還可以的先發土投都很 07/17 18:18
→ mynumber55: 45號有位子啊，練出來了嗎？ 回答一下 07/17 18:18
→ KGarnett05: 少 07/17 18:19
推 ivo88114: 講的好像每隊四五號人選都很多 07/17 18:24
→ ivo88114: 能用的很多 現在就是洋牛一堆了啦 07/17 18:24
推 zeus7668: 中職養成就有問題啊 月月左江那種等級的都很罕見 07/17 18:24
→ zeus7668: 如果哪隊有三個月月 投手戰力直接飛天 中職就是這種環境 07/17 18:25
推 BaekJiHeon: 洋投聯盟 07/17 18:26
→ Iori5566: 看看CPBL土投慘狀,我推薦四洋投 07/17 18:31
推 ivo88114: 平野太理想化 07/17 18:32
→ ivo88114: 天花板能摸到前段先發都出國 07/17 18:32
→ ivo88114: 剩下能練到四五號就不錯 而且還沒幾個 07/17 18:32
推 rbki3: 還好吧 這不就中職特色 3洋投吃系列賽 再說中職本來就 07/17 18:33
→ rbki3: 需要洋將 你不找好洋將 整體競賽水準就下降 07/17 18:33
推 bighead71: 那又怎樣，還是滿好看的啊，就沒土投啊 07/17 18:39
→ realmarmot: 看誰熱衷強投軍備競賽阿 靠洋投就可以贏幹嘛練土投 07/17 18:43
推 tonywiner: 把洋投拿掉 看各隊的土投SP的成績就知道為啥依賴洋投了 07/17 18:45
推 maxgopon: 其實有洋投保護本土投手手臂啦，我認為每隊土投有位頂 07/17 18:47
→ maxgopon: 級投手+中繼國際賽就夠用了 07/17 18:47
→ maxgopon: 莫忘當年八壯士 07/17 18:47
→ wpd: 平野領軍後是帶過幾個鳥洋打???? 07/17 18:48
→ wpd: 竟然會喊出棒球版所謂"只有台鋼既得魔鷹"才會想設洋打名額 07/17 18:50
推 trogtor: 每週1-2個土先發出賽機會，到現在有養出幾個能每年吃百 07/17 18:50
→ trogtor: 局？誰被誰保護都不清楚 07/17 18:50
推 sorrywow: 平野有道理 07/17 18:52
推 hayoyo: 神獸土投都想旅外啊 07/17 18:54
噓 Sho17: 練半天土投還是一堆扶不上檯面的，現在來怪土投太多？真是 07/17 19:00
→ Sho17: 有趣的邏輯 07/17 19:00
推 randy211161: 其實就是本土投手沒出息 才會一直用洋投 07/17 19:02
推 u06u83fu6: 大家都把洋將全部壓在先發投手 然後中職賽程也比別人鬆 07/17 19:06
→ KY1998: 討論爛了，繼續洋投風火輪，到職棒100年都是 07/17 19:08
推 Hsu1025: 土投也是把中職當跳板阿 已經出去一個了 下一個準備 07/17 19:14
推 Retangle: 現在至少土打去打國際賽還有競爭力 07/17 19:21
→ Retangle: 用土投就是投打一起慢慢變差 07/17 19:22
推 guns: 阿就跳板啊，不然再拉高薪嘛 07/17 19:35
推 ilovesinon: 怎麼感覺中職近幾年的強本土幾乎都是短局數很強，這樣 07/17 19:35
→ ilovesinon: 在國際賽是不是有優勢啊？一堆牛棚海，再靠海龜SP，好 07/17 19:35
→ ilovesinon: 像有點強？ 07/17 19:35
推 EMH: 樓上因為強的先發會出國啊 07/17 19:53
推 zxc89003: 單純土投平均水準差 不然每場打到半夜坐牢？ 07/17 20:16
推 SMILECOW: 我們就是洋投聯盟阿 07/17 20:41
推 victor87710: 土投就那鳥樣 不操洋投不然要操誰 07/17 21:50
→ delhuang: 土投越來越沒宰制力 已經沒有所謂的本土王牌 都只是撐 07/17 22:41
→ delhuang: 場次用 07/17 22:41
