安安打給後 身為醫療人員的一份子,看到推文一直喊開刀開刀的 非常受不了餒 所以想上來幫忙澄清一些事情 1. 骨刺 ≠ 立即需要手術的原因 骨刺是骨頭因關節退化或重複使用產生的增生性構造,在棒球員這種長期重複動作的運動 員中極為常見。 但重點是:「看到骨刺」並不等於「需要開刀」。 - 影像上的骨刺可能無症狀,甚至可能是 incidental finding(偶然發現) - 真正造成疼痛的主因可能是滑囊發炎、肌腱病變、神經受牽扯等周邊軟組織問題 基本上,如果沒有明顯關節活動度異常、神經壓迫、活動因為疼痛受限等等因素,保守治 療才是首選,包含物理治療、功能訓練等等。 2. 根據文獻整理首先 Wollenman et al., 2024,《J Shoulder Elbow Surg》 | 項目 | 投手 | 野手 | | ------------------------ | --------------- | --------------------------- | | 回到MLB賽場率(RTP) | 76.9% | **92.3%** | | 平均恢復時間 | 約176天(約5.8個月)無特別統計投手野手差異 | | 再次進傷兵名單(3年內) | 38.5% | 幾乎無 | | 再接受UCL重建手術率 | 19.2% | **0%** | Desai et al., 2023 《J Shoulder Elbow Surg》 雖然主要也是以投手為主 但術後依舊需要將近半年時間回復,而且術後回歸維持成績的比例僅63.8% 3.結論 雖然上述論文大部分都是少樣本,但總結來說,大家一直認為長什麼就要開掉,這樣的 邏輯蠻奇怪的。特別張育成也在新聞中描述,打擊上大致上沒什麼問題,也開始可以丟 球了。那這樣本來就沒有一定要開刀,更何況沒人知道開完刀之後會不會表現變差,甚至 是又要改變揮棒機制,我相信大家都能了解賽季中調整機制的風險,就不多說了。 -- Sent from IPhone6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.19.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1750761990.A.C29.html
ZHUGUA: 推專業 長知識了 06/24 18:48
pop0211: 專業的出來說明了 06/24 18:49
Israfil: 畢竟不是所有人都專業 普羅大眾的直覺是有病有症狀就要醫 06/24 18:49
Iori5566: 本板難得的專業文,樓下幫我推 06/24 18:49
Joeyangyu: 你可以換iphone 16嗎 06/24 18:49
CannonLake: 震一下就要躺十天 不像球員說的沒問題吧 06/24 18:50
CannonLake: 球員每個都嘛覺得我可以 但強度最後都不行 06/24 18:51
biosphere: 來幫忙推了,專業 06/24 18:52
vvnbear: 普羅大眾都是已經嚴重到影響日常生活才會去給醫生判定說 06/24 18:53
vvnbear: 是骨刺要開刀,所以聽到骨刺直覺就是已經影響到要開刀了 06/24 18:53
Roy34: 推 06/24 18:53
DsLove710: 專業推 06/24 18:54
vvnbear: 還有另外一個點就是邦邦現在已經放推了你還不趕快去徹底 06/24 18:54
vvnbear: 治療,球迷就怕到時候關鍵期你又說變嚴重了 06/24 18:54
golive: 但還是認為要開刀啊,能根治為什麼要拖 06/24 18:54
apenguin: 因為可能開完刀整個機制爛掉啊 06/24 18:55
apenguin: 根治是你不會痛 但不代表運動表現能維持 06/24 18:56
yapot: 推 06/24 18:56
ichunhsu1979: 推專業 06/24 18:56
yapot: 有一種很奇特理論拉 球員跟骨刺共存 邊痛邊打 打出好成績 06/24 18:56
angel902037: 好專業阿 06/24 18:56
Puye: 確實不能一概而論 但好幾個骨刺仔 弄到最後還是去開 06/24 18:57
yapot: 但是有一天痛到受不了 去開刀 開完少了那一根刺 跟以前姿勢 06/24 18:57
hinesika: 讚 06/24 18:57
accomplish: 醫療人員真的低薪血汗。居然還在iPhone 6。 06/24 18:57
yapot: 不一樣 反而 造成成績下滑 當然這有可能是謬論 06/24 18:58
angel902037: 25F XDDDDDD 06/24 18:58
sangoroger: 專業推 06/24 18:58
night0805: 推 06/24 18:58
bill840207: 雖然鄉民很愛說選手自己當醫生,但我們很多人也不是 06/24 18:58
bill840207: 醫生… 06/24 18:58
CannonLake: 何況張也不是不開 是要等休賽 那機制爛不爛根本假議題 06/24 18:58
Puye: 邦邦 江國豪之前也是弄很久 最後還是去開 才回到賽場 06/24 18:58
iamjojo: 所以休賽季再決定而已 06/24 18:58
golive: 我就拿詹子賢當例子就好,為什麼要開刀。 06/24 18:58
cow1487: 開刀後機制跑掉才是最可怕的 詹蘇都是開刀後那年長打直 06/24 18:58
cow1487: 接消失 06/24 18:58
bkebke: 他不就要開 只是等工作完 06/24 18:58
yapot: 詹耶 骨刺那年 打超好 開完刀 花了兩三年 今年才打回來 06/24 18:59
CannonLake: 多這幾個月對富邦也不能幹嘛 就更晚復出 06/24 18:59
bkebke: 問題他本來就痛痛人 沒上幾天班 06/24 18:59
kasim65: 可是新聞那篇說 賽季後還是看要怎處理骨刺 06/24 18:59
chdc: 開刀不一定會根治阿 骨刺就是你姿勢造成增生 沒有改掉一樣 06/24 19:00
chdc: 繼續長 06/24 19:00
kasim65: 正常來講 要根治只能開刀吧?那都要處理了何不提早處理? 06/24 19:00
rondo0417: 推 06/24 19:00
opwin: 下半季就先打DH了 守備看來是不行傳球 06/24 19:00
yapot: 我是感覺 球季後 再處理就好 很多人都這樣 富邦是沒有戰績 06/24 19:01
dimand: 球員ok球團ok醫生ok鍵盤球迷:為什麼不開! 06/24 19:01
chdc: 現在這塊如果沒有戳到受不了就不會想動 畢竟這次的處理掉 06/24 19:01
chdc: 下次的長出來會戳到什麼沒人能知道 06/24 19:01
petersnape: 推iPhone6 06/24 19:01
kasim65: 大家會覺得去開刀的原因是 富邦也幾乎沒季後賽機會 06/24 19:01
yapot: 壓力 但是他的薪水 是含有激勵獎金的 06/24 19:01
tndh: 選手跟一般人考慮的點不同 06/24 19:01
kasim65: 部長就算骨刺不影響打擊 也可能其他痛痛無法出賽 06/24 19:02
kasim65: 不然他怎麼會到現在都還沒上場? 不可能只有骨刺而已吧 06/24 19:02
pboywc: 我媽iPhone5都淘汰許久 竟然iPhone6 06/24 19:02
angel902037: 如果我是他 醫師評估後 可以不用開 我不會想開刀ㄟ 06/24 19:03
jo4ck6ul4id: 專業文~~真的沒事別叫人一直開刀 06/24 19:03
jo4ck6ul4id: 鍵盤球探醫生也說了 06/24 19:03
jo4ck6ul4id: 都會先看能不能共存,無法共存才會走開刀路線 06/24 19:03
yapot: 反正富邦大概9月底 就賽季結束 10月開 1月看能不能打八 06/24 19:03
angel902037: 我要開的話 幹嘛不多撐幾年後再開 06/24 19:03
kasim65: 再來就是開刀可以完整休息 不開刀 或許要帶傷上到季末 06/24 19:03
CannonLake: 怕機制爛掉 那退役前都不開合理阿 但張只是晚幾個月 06/24 19:04
CannonLake: 風險根本一樣 時間更晚復出 06/24 19:04
bingripplw: 推專業 06/24 19:04
kasim65: 但新聞都說會影響傳球了 難不成部長不開刀前一直站DH? 06/24 19:04
jerry32140: 專業推 06/24 19:05
yapot: 看下半季 守位怎安排 就知道他手到底能傳到甚麼樣子了 06/24 19:05
dedager1110: iPhone 6真的 我哭死 06/24 19:05
nik351235: 部長有打出水準的話占DH沒有問題阿 06/24 19:05
yapot: 了不起站一壘阿 范 其實膝蓋也沒好 也不能常守 拉麵這季泡 06/24 19:06
Puye: 反正如果像江國豪那樣 不開一直打打停停 那還不如就去開一開 06/24 19:06
yapot: 湯 剛好部長 跟 范 一起輪一壘 跟DH 06/24 19:06
kasim65: 對 我的想法就跟樓上一樣 與其打打停停不如早早去開刀... 06/24 19:06
Currice6677: 但部長的評估是本來就要開刀吧 只是打算拖到季後 06/24 19:07
SKC: 除非他以後要常駐DH 不然早根治早回來 06/24 19:08
skipjack: 只能說邦很衰 06/24 19:09
golive: 今天部長待的又不是兄弟統一,待的是富邦欸 06/24 19:09
www16852: iPhone 6 06/24 19:09
SKC: 還能把剩下的季賽當復健賽來打 打完季賽再開也有可能影響下季 06/24 19:09
golive: 早點去開一開了啦,又不是多一個部長,就能打季後賽。 06/24 19:10
opwin: 他領兩百萬 能打還是想要有貢獻 養傷復健一定是季後考量 06/24 19:10
Pinky555: 只能打DH就打啊 反正之後又怎樣再一起處理啦 06/24 19:11
SKC: 如果決定與傷共存 接下來有打打停停的新聞再出現也不足為奇了 06/24 19:11
cat110211: 推專業 06/24 19:12
yapot: 這兩百萬不是月薪喔 是有含激勵獎金喔 06/24 19:12
ct13579: 他沒什麽問題,怎有一場沒一場的上? 06/24 19:12
yapot: 張的團隊 跟醫生 一定會做出對他有利的決定拉 06/24 19:13
lian141: 一堆人都自己當醫生啊!總是不會尊重專業 06/24 19:13
ct13579: 一般人跟職業運動員的表準應該是不一樣吧 06/24 19:13
Rain1025730: 有文獻推 06/24 19:13
SKC: 就打一打然後又哪裡被強勁的play蹬到或震到又不舒服啦 06/24 19:14
GyroZeppeli: 鄉民就是這樣啊 出張嘴 06/24 19:14
apman: 25樓XDD 06/24 19:15
yapot: 講直白一點 他要是因為這個傷 之後造成大傷影響以後 06/24 19:15
yapot: 他自己跟團隊 就是要認了 06/24 19:15
k33536: 就不要未來打不好或傷勢更重再來說 都忍著痛再打 06/24 19:16
rainy0312: 張一直以來都很常傷沒好就要硬上 而且他又領那麼多 06/24 19:16
rainy0312: 他絕對不願意季中休長期 06/24 19:17
tommy123310: 江國豪那樣最後還是要開是有利決定嗎 富邦請校長光 06/24 19:17
tommy123310: 瓜是有利決定嗎 06/24 19:17
CannonLake: 共存兩三年那合理啦 共存兩三個月等季末處理 何必呢 06/24 19:17
SKC: 現在有複數約護身 如果約到還是這樣打打停停 換約時 06/24 19:17
Lynnhan: 太好了 專業的出來打臉酸民 06/24 19:17
SKC: 從220W剩1/3~1/5也是有可能 06/24 19:18
golive: 有句成語叫做,因小失大。去年部長帶傷打幹嘛? 06/24 19:18
lightnomo: 我也有類似的骨刺在手肘裡面,不發炎就不會痛 06/24 19:18
lightnomo: 但運動員要怎麼不發炎 06/24 19:18
wukoko11: 原po單身好醫師,20年興農牛邦迷,無不良嗜好 06/24 19:19
q16941153: 專業推 06/24 19:20
yapot: 要是最後薪水 剩50萬 也是張 自己要承擔阿 06/24 19:22
doS16: 骨刺人推推,不會痛就放著 06/24 19:22
a5687920: 骨刺不會根治 只會再長出來 06/24 19:22
boboway: 專業! 謝謝大大分享 06/24 19:26
kano2525: 部長說會影響傳球不就代表沒辦法共存嗎?難不成往後要讓 06/24 19:26
kano2525: 部長專職一壘甚至DH? 06/24 19:26
TWN56ers: 趕快處理好還有機會打WBC 富邦就合約走完轉隊就好了 06/24 19:29
k0921: 專業推 06/24 19:29
SKC: 去年的范國宸就是最好例子 選擇與傷共存 成績打爛了 06/24 19:30
lelederlolo: 專業推 06/24 19:30
SKC: 換新約時 可沒因為你有高出賽數而留情小砍個2~3萬喔 06/24 19:32
darvipon: 原來如此 但最後還是會去開刀 大概是這樣 06/24 19:33
m931642: 專業的還是要推 06/24 19:37
o9714540: 痾 重點是診斷,老實講,從新聞根本看不出來到底診斷是 06/24 19:38
o9714540: 什麼,是不是骨刺造成的也不知道。 06/24 19:38
tsai0816: 推專業 06/24 19:38
o9714540: 而且新聞就說了有變好,傳球不會痛,那說是骨刺造成的蠻 06/24 19:39
o9714540: 怪的啦 06/24 19:39
Irwin2605: 富邦的江國豪後來也是開刀了啊…這隊球員到底 06/24 19:41
JKjohnwick: 到最後還不是不開刀,然後又去硬打經典賽zzz 06/24 19:47
noknow801011: 推 06/24 19:47
CCCream: 推專業 06/24 19:49
yankees733: 骨科鄉民來了 06/24 19:53
newsnew: 我剛才去查 骨刺看情況不一定要開刀 06/24 19:55
guowei616: 我右手腕骨刺幾十年了還不是共存好好的 我什麼運動都 06/24 19:58
guowei616: 玩(路跑單車爬山游泳重訓打球),就壓迫90度時會痛而 06/24 19:58
guowei616: 已 06/24 19:58
arthurhsu123: 太血汗了 還在用古董手機 06/24 19:58
mock5959: 一堆喊的薪水他付的復健他做的一樣,講一堆不就為了WBC, 06/24 20:10
mock5959: 好像中華隊付他薪水一樣,都幾歲了還在那邊國際賽擺第一 06/24 20:10
mock5959: ,職業球員重點就是職業季賽,誰理你熱血國中幻想迷 06/24 20:10
mock5959: 以後中職乾脆就規定富邦球員不能參與,免得說一堆不要進 06/24 20:12
mock5959: 富邦,不要為了打富邦比賽受傷的天真童言童語 06/24 20:12
payneblue: 很難講打的不好是不是跟骨刺有關吧 06/24 20:19
homepark: 專業給推 06/24 20:20
cj0920: 6! 推!!! 06/24 20:22
cpr369: 專業文 06/24 20:26
XIASAN: 謝謝科普知識 06/24 20:35
bjqs0827: i6?我眼睛花了嗎? 06/24 20:37
takamiku: 看到I6發文眼角泛淚 06/24 20:57

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