若C 古林 就是這幾年中職最強的兩位投手 若C變化球控制能力比較好 古林直球球威比較強 身材更好 這兩位台灣的頂級投手 目前應該都還會持續進步成長 誰的天花板會比較高? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.68.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746104331.A.643.html
lionsDuDu: 不同類型的很難比 05/01 20:59
ichiro0421: 一個出國了一個還在國內 05/01 20:59
eeeee118: 體力條比較有差 05/01 20:59
belucky: 古林啊 續行和健康就真的贏一半以上 05/01 20:59
huangjyuan: 若熙 但是太痛 05/01 20:59
jo4ck6ul4id: 你要被噓了,高機率進桶 05/01 20:59
turtlebearha: 雖然古林今天很猛 但若熙健康的話感覺會更猛 05/01 20:59
chiki428: 看投幾局 05/01 20:59
super5566go: 這時候就故意來引戰的 不過若熙可能直接大聯盟唷 05/01 20:59
orangetv: 龍之子體力條不知道上限多少 05/01 20:59
glenliu: 每次只要其中一位有好表現就又有這種文章在洗... 05/01 20:59
kreuz1221: 古林,我只看現狀XD 05/01 20:59
belucky: 球速差不多但是一個能夠投七局100球以上 05/01 20:59
conbanwa: 唉呦痛 太痛了 05/01 20:59
andy8105: 古林啊,會講若C的 根本呵呵 05/01 20:59
jeasan: 廢文 05/01 21:00
fest5114: Green Ryan 05/01 21:00
mellopaw: 兩個合併 完美 05/01 21:00
mellopaw: 古林先發 若熙收尾 05/01 21:00
glenliu: 兩個各有優缺點硬要比高低... 05/01 21:00
achtungd: 徐先能投7局好不? 05/01 21:00
nanako81240: 這兩個都還在成長 比這個沒意義 05/01 21:00
KongFuParty: 廢文 05/01 21:00
ash9911911: 若C血條先拉起來吧 05/01 21:00
tigerzz3: 兩個都是台灣寶貝 若C體力條上來就很棒 05/01 21:00
po19365: 先發古林 牛棚若C 05/01 21:00
rickcoo: 一個在日本 一個在台灣 很難判斷? 05/01 21:00
sunny750215: 以後的都是國家隊王牌 05/01 21:00
ACEGOD: 拿尺去他們家量 05/01 21:00
rachel1029: 煩不煩? 05/01 21:00
Hsu1025: 天賦迷又來了嗎 不用比啦 一個中職一個日職 05/01 21:01
belucky: 確實 一個已經在日本證明自己了 05/01 21:01
allenbret: 古林身體比較厚 但全力的徐 應該是目前台灣人第一 05/01 21:01
zerofield: 一個出國一個還在國內 你說?! 05/01 21:01
jun10: 整天只想引戰 05/01 21:01
angel6502: 一個在日本 一個還在台灣 兩個局數也有差 很難挑嗎 05/01 21:01
ShiroKitsune: 先單年120局再說 05/01 21:01
dragon50119: 要問幾次 05/01 21:01
Hsu1025: 不要跟我講天分 實績說話 05/01 21:01
a1256438: 比這幹嘛 引戰文 05/01 21:01
fp737: 古林前6局 若C接力3局 完美 05/01 21:01
AuroraSkyFox: 煩不煩啊 兩隻不同類型的 都很強好嗎 05/01 21:01
frankyao0615: 有時候,傷痛會限制一個人的天花板 05/01 21:01
zerofield: 今天另一個來投可能兩局就沒了 05/01 21:02
TimmyJiang: 這兩個根本中職版本的Kobe姆斯,兩個人都說對方超強超 05/01 21:02
TimmyJiang: 棒比自己厲害, 然後下面的人每天吵來吵去 05/01 21:02
NodeWay: 不健康要比什麼 不要再拿如果來說了 05/01 21:02
abc1234586: 天花板討論是給年輕人的 都到這年紀請用實績說話 05/01 21:02
angel6502: 別說120局啦 若C連一年100局都還沒辦到呢= = 05/01 21:02
Greenfrost: 若熙有投過100球以上嗎 純好奇 05/01 21:02
abc1234586: 講一堆天花板不能兌現有屁用 05/01 21:02
GOU1331: 以後國際賽決賽1人5局,1人4局的差別啦 05/01 21:02
jim0619: 一個小葉家的龍寶 一個出國了 高下立判 05/01 21:02
jumilin927: 別再天花板了 成績說話 05/01 21:03
a4636230: 若C短局數上限比較高.但長局數古林比較優秀 05/01 21:03
JUNGTE: 類型不一樣 但是古林體格上覺得比較有優勢 05/01 21:03
Jun1025: 感覺每個月都會看到類似的文= = 05/01 21:03
ahgjk: 若熙能以先發投手旅外再說吧 不要整天踩一捧一 05/01 21:03
heello: 若C50球以後就有落差了吧 05/01 21:03
sasadog: 先叫小葉別保護了 國外會讓他爽這麼久嗎 05/01 21:03
citi: 我龍若熙三局賽揚,古林更棒,各有勝場啦 05/01 21:03
guns: 古耐投啊 05/01 21:03
seemoon2000: 若C 不要在DL比較強 05/01 21:03
angel6502: 要先發就沒什麼短局數啊= = 不然你叫他轉牛XD 05/01 21:03
vincent0965: 古林A+級 可以投七局 若C S級 但只能投四局 05/01 21:03
pttwonba: 感覺若曦跟gogoro一樣,不是在換電就是在去換電的路上, 05/01 21:04
pttwonba: 很強啦,但我選古林 05/01 21:04
kintaro1219: C先加強血條,再來比 05/01 21:04
kbytchen: 若C呀 但體力條短 05/01 21:04
abc22753939: 問就是若C屌打 05/01 21:04
lawenwen: 陳琥 05/01 21:04
glenliu: 補噓 這種踩一捧一文大可不必 05/01 21:04
NowQmmmmmmmm: 只想引吵架而已根本沒什麼好比都是很好的投手 05/01 21:04
mascotliao: 餅總已經發現身體強度的重要性了 05/01 21:04
yeeNeko: 先出去再說 05/01 21:05
v2ssili: 天花板高有毛用 頂不到那個高度再高都只能望著.... 05/01 21:05
furret: 年紀越大越沒價值 徐目前沒贏古林 05/01 21:05
jumilin927: 每天大談天花板 也投不長有屁用 05/01 21:05
achtungd: 這種文大概每次古林先發都要出現一次 05/01 21:06
rickyhsiao: 天花板一定是若c 05/01 21:06
sasadog: 在一軍投一休十真的很扯啊 又不是第一年的新人了 05/01 21:06
jim0619: 一個在中職都投不到7局的 一個在日職7局 這樣很難分辨嗎 05/01 21:06
angel6502: 其實體力條也是身體能力的一部份... 05/01 21:06
ahgjk: 球探都說若C適合牛棚了 一直拿牛棚跟先發比不知道在想什麼 05/01 21:06
likeyouuu: 先出國再來比 05/01 21:06
YoGlolz: 月經文 05/01 21:07
Leonardo: 跟你說啦 古久保、平野、大樹仔都說徐若熙更好 自己看吧 05/01 21:07
jerrychien06: 若C還在走古林以前的路 先學會怎麼配速吧 05/01 21:07
Isinging: 希望兩個都好 只是若c的狀況真的是... 05/01 21:07
asq5205: 若C啊 這麼明顯 05/01 21:07
SYSH24: 若C太痛ㄌ 05/01 21:07
Sukhumvit27: 講出國跟國內的是不知道兩個進中職就差1年嗎? 05/01 21:07
jason00650: 這種比較吵架文大可不必 兩個都很棒 05/01 21:08
NowQmmmmmmmm: 幾個愛引戰的id都跑出來了真的是笑死人 05/01 21:08
lackey428: 龍之子 但是太痛 05/01 21:08
drums0000: 都進職業多久了,還在天花板 05/01 21:08
finalzerd: 再強你都要能穩定輸出才有用,MLB多的是強一年而已 05/01 21:08
iichiro51: 古林強很多 05/01 21:08
jim0619: 龍寶:我家若C天花板最高 05/01 21:08
joesong1986: 誰健康誰強 05/01 21:08
gn1698: 若C的球對高階打者感覺更難應付,但那個血條真的是很大的 05/01 21:08
gn1698: 問號 05/01 21:08
ohlaohhh: 比三局若曦,三局以上古林,所以古林已經在國外 05/01 21:08
socool0714: 其實現在徐轉cp還有機會挑戰中職最強的救援投手, 05/01 21:09
socool0714: 他一直當先發,但體力條只會越來越差啊勝投會越 05/01 21:09
socool0714: 來越遠 05/01 21:09
ahgjk: 建議以後發這種文都永桶 無聊 05/01 21:09
la80620xx: 加上健康度一定是古林 05/01 21:09
e2167471: 血條也是一種天賦 你拿不出來 就沒有如果 05/01 21:09
pewdiepie: 徐若c吧... 徐那個速球、變化球跟鬼一樣 05/01 21:09
lon0623: 若C局數太少 無法證明他可以穩定輸出 05/01 21:10
pewdiepie: 古林變化球感覺沒那麼犀利 05/01 21:10
Sukhumvit27: 若C要出去也是今年球季結束才能出去 05/01 21:10
jumperman: 這月經文了...沒什麼意義費雯~ 05/01 21:10
tangmeme: 兩個都很好 05/01 21:10
smile3156: 體力可以練不要一直拿出來好嗎 05/01 21:10
CyrilHuang: 有啥好比 05/01 21:10
lon0623: 而且直球古林應該比較好 05/01 21:10
jim0619: 若C天花板超高啦 可是他只能投4局50球還不一定能連鬥 啊 05/01 21:10
jim0619: 高有屁用 05/01 21:10
cliff880528: 徐啊 不過他就是會投到失速 05/01 21:11
crazyqq: 他只要飆到158之後就差不多要痛了 05/01 21:11
angel6502: 血條就明明也是身體能力 卻總是被講的沒這限制就怎樣 05/01 21:11
yuran: 若C可是大聯盟前兩號先發等級 05/01 21:11
jim0619: 體力可以練 啊他都第三年了 躺一年 去年一整年可以練 練 05/01 21:11
jim0619: 去哪了? 05/01 21:11
angel6502: 你可以練體力啊 可以配速啊 遇到問題就解決呀不然咧 05/01 21:11
lon0623: 你看若C都休很久 但投個八十球就下了 05/01 21:11
ash9911911: 就目前兩個投球型態根本不一樣 若C先來7局100球才能比 05/01 21:12
jumperman: 但就若C明年要出去,今年鐵定要穩定突破100球,休息天數 05/01 21:12
lon0623: 那當然可以用全力 05/01 21:12
chunfu: 都很棒 但背水一戰的話我選若c先發 05/01 21:12
jumperman: 最多就六天 05/01 21:12
mizlove: 若C比較強可以K爆爪爪打線 05/01 21:12
ash9911911: 不然你讓古林全力催3局說不定球威更猛阿 05/01 21:12
c654321000: b-2等著 05/01 21:12
allenmusic: 若C體力不構 不然他狀態好 球是最難打的 05/01 21:12
Touber: 若C的球加古林的血條 05/01 21:12
lon0623: 古林如果也比照辦理 一定超猛啊 05/01 21:13
a12349743: 7局100球算是到達能出國的門檻而已 05/01 21:13
blue1204: 還在國內在那邊喊天花板多高,就笑笑 05/01 21:13
johnwu: 若c比較強 但保護過頭了 05/01 21:13
lovetits: 若瑄主宰能力強多了,對決球也小勝 05/01 21:13
peko666: 徐 但是體力太差 05/01 21:13
gn1698: 若c如果有古林的血條有機會穩定吃MLB輪值 05/01 21:14
tonywiner: 目前來看古林 若C後面不痛就不好說了 05/01 21:14
lon0623: 如果古林每次也休十幾天 只要投八十球 那球速要飆到哪去 05/01 21:14
lon0623: 了 05/01 21:14
a0561349: 體力條差距 05/01 21:14
e2167471: 怎麼不說古林球速位移也能練 就只有若C體力能練?? 05/01 21:15
mizlove: 滿血條的若C絕對有大聯盟輪值實力 05/01 21:15
tnl0716: 你怎麼不說若c的變化球 古林的球威 加上老虎的血條算了XD 05/01 21:15
noknow801011: 我古林粉 但這篇無聊 05/01 21:15
lon0623: 而且說若C好的是不是很多都爪迷啊 05/01 21:15
BabooHuang: 大巨蛋的天花板比較高 05/01 21:15
Kyameron: 當然嘛 日職的強 05/01 21:15
mayokonami: 古林 若C就rp 05/01 21:15
finalzerd: 問題是滿血條的若C是不存在的 05/01 21:15
lon0623: 若C對其他隊還沒那麼殺 05/01 21:16
mizlove: 體力可以練啊但天賦無法 05/01 21:16
mizlove: 古林對上爪爪不可能三局7M 05/01 21:16
mizlove: 三局7K 05/01 21:17
smallwenwen: 站上大聯盟再說好嗎? 05/01 21:17
wubai51: 一樓都先發投手不能比 什邏輯 05/01 21:17
vans726: Stuff若熙 續航古林 05/01 21:17
jim0619: 龍寶就只會說第一輪K爆爪爪 啊第二輪勒 直接越投越軟 05/01 21:17
lon0623: 若C可以丟一百局嗎 05/01 21:18
kainolife: 7局古林+2局若C=無敵? 05/01 21:18
bdgnrd0103: 若C先投一季拿MVP再說 05/01 21:18
sharon8052: 是要比多久 05/01 21:18
KirbyEvans: 天花板最高若熙,完成度最高古林 05/01 21:18
lon0623: 若C對其他隊還沒那麼殺上次對爪也是60球後就不太行了 05/01 21:18
tue678: 若曦那麼痛 在中職沒有投滿整季 全力投很威 只適合中 05/01 21:18
tue678: 繼 後援 05/01 21:18
OneSong: 若熙先健康投完一整季再來比 05/01 21:19
furret: 為什麼是古林睿煬先被買走呢 就是徐有個大問題 05/01 21:19
e2167471: 呵 所以別人變化球都練不起來 就若C體力練得起來? 05/01 21:19
lon0623: 古林對爪可以100球照樣殺耶 05/01 21:19
valve1111: 若c那體力出去撐的住嗎 05/01 21:19
BryantKobe: 若熙啊 看大聯盟球探來的人數不就知道了 05/01 21:19
e2167471: 體力能練 那練了嗎? 05/01 21:19
joshtrace: 除非若C站上大聯盟或站穩日職否則永遠在古林之下 05/01 21:20
jim0619: 古林第三年在中職拿MVP 出國後第二場在日職一軍7局10K 05/01 21:20
jim0619: 成就現在就差一截了 05/01 21:20
pythonbetter: WBC生死局 這兩個先發一定是選若C 05/01 21:21
kevin28: 體力條… 05/01 21:21
qpeter: 若C旅外很難用 先發要破百球 當牛要連續出賽 旅外可不會有 05/01 21:21
mizlove: 這裡不是在問天花板嗎那肯定是若C 05/01 21:22
qpeter: 保護機制 05/01 21:22
mizlove: 就像是天花板朗希肯定最高但現階段就是山本比較強 05/01 21:22
Hsu1025: 體力未必能練 不然也不會那麼多球威強的人只能當後援了 05/01 21:22
ahgjk: 體力能練 古林的變化球不能練? 都給你講就好了== 05/01 21:23
joshtrace: 誰管你WBC生死戰啊,美日職成就才是真本事 05/01 21:24
windphilip: 問天花板就是若熙 05/01 21:24
onspot: 沒有其他如果只有天花板的話 就若熙 05/01 21:24
jim0619: 一堆人天花板不加體力條耶 好喔 05/01 21:25
society: 若熙先百局跟單場百球再來比吧 05/01 21:25
aterthy: 單場最強狀態是若C 05/01 21:25
mizlove: 現在就一堆大聯盟球探來看若C鄉民有比球探還懂? 05/01 21:26
aterthy: 要單一球季 肯定是古林 05/01 21:26
a08054491: 這個問題等若C出去再來比…… 05/01 21:26
pschao: 若C快出國,專職終結者 05/01 21:28
Johgnsgod: 每次都這種文== 05/01 21:28
pschao: 在中職硬要把他擺在先發,這樣不行 05/01 21:29
jerrychien06: 若C粉永遠再吹天花板.... 古林都在日職代表台灣了 05/01 21:29
homgor: 古林比較強,因為續航力差太多 05/01 21:30
ahgjk: 你說球探 怎麼沒提到若熙適合牛棚的部分 05/01 21:30
deeping774: 都是平鎮之光 05/01 21:30
wih1007: 一堆XX的話、如果OO,那些XXOO就是比較條件之一,事實就 05/01 21:30
wih1007: 是古林更強 05/01 21:30
fish813: 古林+若熙=勝 05/01 21:31
a12349743: 覺得天花板不看體力的到底有沒有在思考... 05/01 21:31
hero1228: 兩位都是中職最頂尖,其他人差了好幾條街。 05/01 21:32
Currice6677: 若C小古林一屆 當然還在台灣 05/01 21:32
smallwenwen: 古林今天投到第七局還有150,最後第103球149三振。 05/01 21:32
smallwenwen: 還用說誰強嗎? 05/01 21:32
jerrythebest: 球探說徐到大聯盟只能當牛..天花板也不是多高 05/01 21:32
WasJohnWall: 又來了 05/01 21:33
LiFePO4: 天花板本來就要考慮續航力阿 若C先丟破百球再說吧 05/01 21:33
kcola: 懶覺比雞腿 若c屌打 05/01 21:33
merkx051: 血條有差 05/01 21:33
ahgjk: WBC就是兩個都中華隊 整天踩一捧一是想怎樣 05/01 21:33
LiFePO4: 以現階段來講沒辦法比 因為若C都丟不到一百球 球質未知 05/01 21:33
CR77: 古林要催也不會輸徐 但人家會配速 05/01 21:34
LiFePO4: 很多先發投到後面球質都輕很多..... 05/01 21:34
wubai51: 都很強 但古林目前領先 徐也後勢看好 05/01 21:34
ENOZI: 徐若熙在天母棒球場沒有天花板 爽了嗎 05/01 21:35
jim0619: 古林也是第三年拿到MVP啊 若C今年先拿個MVP再說吧 05/01 21:36
a1684114: 若C現在看就RP CL料 古林是先發層級的 05/01 21:36
tuhunger: 只丟2-3局的話,龍之子贏... 05/01 21:38
bdgnrd0103: 先拿MVP再說 05/01 21:38
eineFrage: 都是好投手,但徐目前進度還沒追上。 05/01 21:39
jo4ck6ul4id: 噓是噓這篇,但想跟某些推文說,古林也練出屬於他的 05/01 21:39
jo4ck6ul4id: 變化球,多樣性可能沒有徐更多,但差不多也快接近一 05/01 21:39
jo4ck6ul4id: 年一種,然後今天還有多出滑球… 05/01 21:39
tonywiner: 若C出去就是長中繼 但偏偏國外最不缺這種 05/01 21:41
migulai: 龍之子撐不了7局100球的血條能看嗎 05/01 21:44
toeic900: 若C有10隻mlb球隊任選你說呢 05/01 21:50
botno1: 會有日本人去比山本本/千賀/今永誰強嗎?就只有台灣宅宅 05/01 21:50
botno1: 這麼無聊,沒有共好的觀念 05/01 21:50
jordom148: 肯定是若C 但太痛了 05/01 21:50
TYUGHJBNM: 比這個要做啥 05/01 21:51
rappig: 不用說 一定是若C... 05/01 21:53
Xliao: 若C先健康多吃幾局吧 05/01 21:54
fg008kimo: 體力條差那麼多 不然為啥若C到現在還是出不去 05/01 21:55
granturismo: 古林先發 若熙關門 完美 05/01 21:55
gene51604: 體力差的天花板很難比 05/01 21:55
JKjohnwick: 若c是要比甚麼?比進醫院次數? 05/01 21:57
Retangle: 現在根本沒得比 NPB先發7局勝 05/01 21:58
joenot: 只投3局是若c比較強 超過3局古林強 05/01 21:59
andywu0418: 問PTT就是若C,有古林新聞就有踩古林捧若C的C粉出沒 05/01 22:04
zaza1128: 血條差太多 05/01 22:05
zaza1128: 若c去當終結者好了 05/01 22:06
lionboy530: 若C血條就硬傷,高階只能當牛用 05/01 22:06
bdgnrd0103: 若C可以像古林今天一樣撐100球嗎? 05/01 22:09
bdgnrd0103: 若C可以拿MVP嗎? 05/01 22:10
tupacshkur: 若C 05/01 22:21
yangmin1028: 比天花板沒用 人生是比兌現多少 05/01 22:29
lml99: 若c局數差太多了,根本像是先發跟中繼比了,沒什麼好比,硬 05/01 22:39
lml99: 要比當然先發比後援強 05/01 22:39
yangmin1028: 我天花板世界首富 國家元首啊 只是沒達到而已 05/01 22:43
GA389434: 古林血厚 若熙球速更快 05/01 22:49
freddy871117: 龍迷會說不同類型不能比 但什麼實績都還沒投出來也 05/01 22:50
freddy871117: 能吹成這樣也是不簡單 05/01 22:50
freddy871117: 還有比天賦真的超好笑 職棒就是拿出實績好嗎zzz 05/01 22:50
yangmin1028: 有個說wbc生死戰選c先發的傻ㄅ,還好教練不是你,要 05/01 22:59
yangmin1028: 也是古林先發若c後援才能發揮他們目前的最佳適合性 05/01 22:59
yangmin1028: .. 05/01 22:59
mono1023: 2205誰會怕直球 05/01 23:15
okb9532: 若C還沒證明自己能穩定先發, 05/01 23:24
skery3188: 若C球速快一點 古林球數多一點 05/01 23:32
kkbox0800: 若c先證明自己能健康投完一季再說... 05/01 23:38
s1720109: 吹若熙的球速是沒看中職球員覺得古林直球才是最難打的 05/01 23:43
kkbox0800: 若c不管去哪 是要投一休8 限定80球嗎 笑死 05/01 23:43
brothers5023: 天賦本來就是虛無飄渺的東西 我說黃佳安投球天賦比 05/01 23:46
brothers5023: 他們好 有人信嗎 05/01 23:46
tom3333: 若C輸在HP,其他完勝 05/01 23:50
hasaki0306: 若C主要還是太痛了,旅外蠻吃虧的 05/01 23:54
bandon: 若熙健康的話,好像每次都會看到這句,最大的對手是健康 05/02 00:02
poru: 古林直球球質較好 05/02 00:03
redcardo: 我看起來像專業的嗎 05/02 00:15
fantasyhorse: 沒體力哪來天花板 05/02 00:26
stone721016: 若C除了血條完勝的話,怎麼還在國內奮戰XD確定不是 05/02 00:30
stone721016: 來幫他召黑的嗎? 05/02 00:30
stone721016: 何況現在所屬聯盟已經不一樣了是要怎麼對比 05/02 00:43
windletterz: 若C先完整一季100局兌現天份,再來討論天花板 05/02 01:12
windletterz: 好嗎? 05/02 01:12
Ensidia: 若C的血條不只是短一點 是短很多 05/02 01:33
icpolonaise: 用若熙還在國內來說嘴的人知道嗎?就算若熙超健康超 05/02 02:41
icpolonaise: 殺,他的年資今年就還是要在國內,懂? 05/02 02:42
senscircadvs: 先投100球+120局再說 05/02 03:14
cloudyheart: 真的要感謝大餅,幾年前古林一直覺得身體有細微問題 05/02 04:33
cloudyheart: ,投球就不敢全力。記得大餅很嚴厲,跟古林說職棒選 05/02 04:33
cloudyheart: 手身上都會有小問題,要跨過去(前提是,古林身體檢 05/02 04:33
cloudyheart: 查是沒問題的),大餅甚至說古林這樣的態度是不對的 05/02 04:33
cloudyheart: 。後來古林才破繭而出,越來越耐投。 05/02 04:33
bwnzer: 古林啊 05/02 06:08
bigsun0709: 若c能出國再說 05/02 06:15
kevin9964: 屌打中職 05/02 06:58
ru0701: 天花板高 但也要能達到啊 瞎吹誰都會 05/02 09:16
home16124: 若熙天花板較高 05/02 10:27
home16124: 若熙除了沒辦法長期投球數多的比賽,其它直球、變化球 05/02 10:29
home16124: 、球威都比古林還要好 05/02 10:29
home16124: 若熙高中操太多,受傷過,導致無法投太多球,這需要時 05/02 10:30
home16124: 間好好保護,球數慢慢拉長拉多 05/02 10:30
iamandre: 若c根本不該拿來當先發 05/02 13:42
iamandre: 他的痛痛根本要拿來當closer 05/02 13:42
je321654: 都比我們猛== 05/02 16:23

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