就這個記者會而言,問題可以分為幾種 1、能夠回答的問題 2、能夠回答但不可以回答的問題 3、沒辦法回答的問題 4、關我屁事的問題 : 第一,大谷的錢是如何跑到加州組頭帳戶裡的?總額據傳達到450萬美元(日圓6.8億), : 美媒提到其中兩筆50萬美元在去年9月以大谷之名匯入,標註為「借貸」。根據水原對美 : 媒ESPN的說詞,組頭要求寫成「借貸」,因為那一欄不能空白。大谷陣營徹底否認知情, : 反控水原謊話連篇,但也沒有解釋水原是如何偷走他的錢。 大谷的角色是「被害人」,他是被偷錢的人。 所以大谷理所當然「不知道」水原是如何偷他的錢。 (就算知道也要不知道) 這個問題是水原要回答的,本來就不是大谷要回答的問題。 而且 水原如何在組頭的戶頭裡註記什麼,這也不是大谷應該要知道的問題。 : 第二,擔任翻譯的人真的有辦法取得轉帳權限?這是前一個問題的延伸,通常翻譯是受雇 : 大家都看到水原成天在大谷身邊,只是不知大谷對他開放到什麼程度。 看看那些有錢人的私人秘書能有多大的權限就知道了。 這個問題一樣要問水原。 : 第四、調查要持續多久?這方面無從得知。前道奇球星普伊(Yasiel Puig)也捲入簽賭 關大谷什麼事 : 第五、水原接下來會如何?如果水原的犯行屬實,他將面臨美國法律與大聯盟的制裁。水 關大谷什麼事 : 第六、大谷的代言是否會受影響?《洛杉磯時報》推算大谷去年代言收入達到4000萬美元 至少目前看起來沒有影響,或是不敢有什麼影響 目前如果哪家代言廠商敢先抽腿的話會被日本球迷圍攻的。 : 第八、職業棒球與運動博弈的關係。美國職棒與賭博曾經是誓不兩立,但那是很久以前的 關大谷什麼事 大谷的記者會雖然說的話跟之前大谷代表說的沒有什麼本質的差別 但是「自己親口說」跟「代表說」在法院的效力可是大不相同。 對大谷來說,比較麻煩的是無論用什麼樣的說法。 上了法庭作證必須要說實話,不然就會有偽證的問題。 而對大谷本人來說,本人出來開記者會的意義是 他主動了去除了防火牆,假設最後的結果跟他本人親口說的不同。 那姑且不論法律上的問題,道德瑕疵就會讓他失去代言-->鉅額的賠償金。 也就是說,大谷的律師團在考量了上述的情況下依然讓他出來說明。 要嘛就是笨,要嘛就是確保大谷的說法不會被推翻。 說實在的 對大部分的大谷粉絲來說 大谷有沒有幫水原還錢那根本是小事。 甚至大谷有沒有賭「棒球以外的賭博」也是小事。 除非大谷賭棒球甚至賭自己球隊,那才是影響大谷粉的重大事件。 還有就是 大 谷 說 謊 如果大谷說謊,對他的代言的衝擊力遠超過什麼還錢跟賭博的情況。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗, 如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.154.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1711527181.A.3E7.html
ccmvic: 投打堵 三刀流 現代神獸 全民偶像 03/27 16:20
ccmvic: 大聯盟的羅羅亞索隆 03/27 16:21
awesomecheng: 一堆人只相信說謊成性的水原卻不相信大谷,真奇妙 03/27 16:21
因為第一時間的說法是「大谷幫還錢」 老實說這個說法也很符合一般大谷迷對於大谷的想像 「對金錢不重視」「跟水原交情好」 只是第一時間說法相對於現在的說法,對於大谷來說相對不利。 但是老實說大谷幫還錢,如果這個說法是真的,以一個大谷迷的角度來說根本沒什麼 -------- 現在整個問題在水原身上,因為水原才知道所有的細節 而不是要求大谷知道 ※ 編輯: hsuans (118.167.154.140 臺灣), 03/27/2024 16:25:59
bigguy: 就見不得大谷好啊 低端的人比你想像更多 03/27 16:24
zouelephant: 他們不是不相信大谷 而是不喜歡大谷 別搞錯了 03/27 16:25
killua0209: 1樓,那個八卦版ID也快進桶了 03/27 16:26
polanco: 二樓 更奇妙的是同一群人不相信水原說大谷沒賭博 03/27 16:27
polanco: 啊 三樓啦 03/27 16:27
killua0209: 他們也不是相信水原,只是想黑大谷,水原說他偷大谷 03/27 16:29
killua0209: 的錢他們不信,水原說大谷沒賭博他們也不信 03/27 16:29
lylu: 反過來說大谷的聲明也只有水原可以反駁 代表應該喬好了不然 03/27 16:30
lylu: 不會讓大谷親自上場吧 03/27 16:30
VVizZ: 現在問題就是水原人呢 03/27 16:31
killua0209: 喬好?偷竊可是比賭博刑責重,水原會想揹刑責更重的 03/27 16:31
killua0209: 偷竊罪? 03/27 16:31
VVizZ: 在韓國被立刻開除之後就不見了 03/27 16:32
AirOctopus: 錢是大谷帳戶轉出去的,大谷總要給個說法或證據是水原 03/27 16:36
AirOctopus: 偷轉吧?不然所有違法紀錄都說帳號被盜、但我也不知怎 03/27 16:36
AirOctopus: 麼盜的就好。 03/27 16:36
johntw: 很多人沒法完全相信大谷。是因為水第一次受設是大谷發言人 03/27 16:37
johntw: 安排的,而且水原的說詞發言人受訪前就知道,也告訴記者大 03/27 16:38
johntw: 谷是代償債務。所以如果後面說法為真,那大谷本人、經紀人 03/27 16:39
keyman616: 去北韓了吧 03/27 16:39
Ferrari360: 一樓不無聊嗎 一直推 03/27 16:39
johntw: 和發言人三個人在事發後的溝通和處理方法是爛到一個極致 03/27 16:39
johntw: 等於三個人被水原一個人耍 03/27 16:40
johntw: 水原第一次受訪 03/27 16:40
killua0209: 大谷昨天有說過,他從來不知道水原要受訪,水原跟大 03/27 16:41
killua0209: 谷團隊說有大谷溝通過,但沒有 03/27 16:41
killua0209: 水原利用了是大谷信任的人這點,騙了兩邊的人 03/27 16:42
AirOctopus: 我個人是相信大谷沒賭博、應該是多少知道水原有轉錢( 03/27 16:43
AirOctopus: 但知不知道是轉給違法組頭不確定),不過大谷不想有任 03/27 16:43
AirOctopus: 何不良紀錄,所以堅稱完全不知道是被偷。 03/27 16:43
killua0209: 知道水原有轉錢,還能讓他轉走450萬? 03/27 16:44
lookers: 是不是偷轉狠好查啦 等就是了 通靈要幹嘛 03/27 16:45
usoko: 問題其實就是第一時間的說法 也不是大谷本人所說 03/27 16:45
killua0209: 要是早知道水原偷轉,早就去告他了,還等到上星期去 03/27 16:46
killua0209: 韓國時才告? 03/27 16:46
usoko: 大家聽到的都是「英文版本」 而不是大谷日文講一次 旁邊還 03/27 16:46
usoko: 有人翻譯成英文的版本 03/27 16:46
lookers: 不是大谷說謊就是水原要去坐牢 拿一些小東西在那邊扯扯扯 03/27 16:46
usoko: 所以第一時間的說法是有可能不可信的 03/27 16:46
lookers: 整天在那邊第一時間頭真的狠鐵 03/27 16:47
EDFR: 除非水原自己投案說都是他幹的 不然大谷要指控水原做這些要 03/27 16:47
EDFR: 有證據吧 == 03/27 16:47
EDFR: 如果全部都"窩不知道", 怎能確認是水原幹的? 03/27 16:47
killua0209: 所以已經在調查啊 03/27 16:48
lookers: 這個美國人會去查 要你預設立場在那邊講一堆喔 03/27 16:48
AirOctopus: 因為水原一開始公開說大谷自己從電腦轉錢的,如果大谷 03/27 16:48
AirOctopus: 沒有這動作,水原敢說這謊?這也太容易被拆穿了吧?後 03/27 16:48
AirOctopus: 來水原態度也不像想搞大谷的樣子。 03/27 16:48
sixsix666: 真的會哭出來 不是已經在調查了嗎 03/27 16:49
lookers: 還在預設水原沒有說謊有什麼好討論的 03/27 16:49
killua0209: 昨天大谷也有說水原跟他說是他偷用他帳戶裡的錢,昨 03/27 16:50
killua0209: 天那篇逐字稿翻譯裡有寫,況且這是在開始調查後的聲 03/27 16:50
killua0209: 明,大谷要是說謊,也會有事 03/27 16:50
sixsix666: 還在問水原在哪裡,這邊看起來像FBI還是什麼?真的要通 03/27 16:51
sixsix666: 靈喔? 03/27 16:51
polanco: 不能確認是水原幹的還公開說水原騙人還偷錢 大谷是雇用 03/27 16:52
polanco: 什麼野雞律師嗎 03/27 16:52
killua0209: 為什麼不敢?他都敢騙大谷團隊說他有跟大谷溝通過了 03/27 16:52
lity3426: 我覺得被查到事情快爆開時 水原也只能最後一搏啊 前面 03/27 16:55
lity3426: 那些訪談說謊就是要想辦法圓這筆錢的來源 他最後一招就 03/27 16:55
lity3426: 是公開說明後賭大谷還是會看在情份上幫他吃下這筆錢 03/27 16:55
AirOctopus: 有可能後來350萬是私自挪用,一開始兩次50萬是大谷自 03/27 16:55
AirOctopus: 己轉的。我實在覺得水原受訪亂掰大谷自己開電腦匯錢, 03/27 16:55
AirOctopus: 如果沒這動作實在有點詭異。 03/27 16:55
EDFR: 官方不就定調是水原偷錢了哪不敢講 xd 03/27 16:55
lity3426: 只是大谷跟他的律師判斷有問題要切割就翻臉 03/27 16:56
FantasyChopi: 谷黑就是本來就討厭他現在抓到可以黑的點當然毫無 03/27 16:57
FantasyChopi: 邏輯黑(有人甚至冒著收傳票的風險也要黑)換個角度想 03/27 16:57
FantasyChopi: 黑粉根本真愛好不好 大谷說過什麼 一舉一動都超關注 03/27 16:57
FantasyChopi: 的XD 03/27 16:57
Anakin: 大谷指控水原要有證據,水原說大谷自己轉的不用證據 03/27 16:57
lity3426: 而且他前面的講法很賊 讓大家覺得大谷這麼天真直接轉 好 03/27 16:57
lity3426: 像也不是很意外 03/27 16:57
Anakin: 現在就是兩個人空口說白話,看你要相信你討厭的人,還是相 03/27 16:58
Anakin: 信賭道欠超過9倍身家的人 03/27 16:58
sixsix666: 對啊,為什麼大家都說大谷被盜款要拿證據出來,水原說 03/27 17:02
sixsix666: 大谷開電腦轉的不用證據呢? 03/27 17:02
EDFR: 因為水原沒有要去告阿.. 無言 03/27 17:03
Anakin: 原來去告人的要先開記者會亮證據給鄉民看 03/27 17:04
AirOctopus: 你的帳戶不是常理就是你自己轉的? 03/27 17:09
Axy8: 原來現在被盜用的人還要出來說明為什麼會被盜用哦? 03/27 17:12
kprince: 不然水原要自己先跟記者說是他登入大谷的帳戶轉的嗎?? 03/27 17:12
kprince: ? 03/27 17:12
Axy8: 以後被盜用被詐騙的人都要自己解釋怎麼被盜用被騙的 03/27 17:12
killua0209: 自己轉的是像我們這些平常老百姓,像有錢人都交給信 03/27 17:13
killua0209: 任的人去處理 03/27 17:13
AirOctopus: 水原如果偷大谷錢,公開受訪逼大谷吞vs 私下跟大谷道 03/27 17:14
AirOctopus: 歉,一般人會認為哪個大谷不計較的機率比較高? 03/27 17:14
killua0209: 哪個都會計較吧,不然大谷就不會知道真相後去告了 03/27 17:16
sixsix666: 我又不是司法單位的,以旁觀者的角度覺得水原也要有證 03/27 17:19
sixsix666: 據ok的吧 03/27 17:19
AirOctopus: 你帳戶都是違法活動持續好幾個月、總額450萬美金,你 03/27 17:20
AirOctopus: 不用說明為什麼是被盜不是自己匯的嗎? 03/27 17:20
Anakin: 你知道案件偵辦中,律師會要求客戶對某些關鍵證詞保密嗎 03/27 17:20
killua0209: 就不是自己匯的,是要說什麼?且大谷都主動請執法機 03/27 17:22
killua0209: 關調查偷竊案了,要是沒被偷,是自己匯的,還會請人 03/27 17:22
killua0209: 調查?當美國檢方很閒就是了 03/27 17:22
sixsix666: 所以你要他全部都公開嗎?好吧 03/27 17:22
s83106: 案件都在調查中了... 這種東西哪會公布給你看阿 03/27 17:22
s83106: 會不會太搞笑了 要公開就是法院攻防的時候公開.... 03/27 17:23
s83106: 因為是證據 03/27 17:23
VVizZ: 等一下 加州警方有出來說過受理竊盜報案了嗎 03/27 17:24
VVizZ: 現在好像只有IRS在動 FBI查的是運動博弈 03/27 17:25
s83106: 那就更不需要公開了... 03/27 17:25
killua0209: #1b_BFlIt (Baseball) 03/27 17:28
q6261901: 是大谷提告當然是大谷要舉證,這麼大筆金額不用多重認證 03/27 17:29
q6261901: ?即使水原有辦法一手遮天,那大谷也應該解釋他把權限開 03/27 17:29
q6261901: 多高給水原,是給了開戶私章、工作證、還是什麼鬼的,總 03/27 17:29
q6261901: 可以說清楚,什麼都說不知道,是真的很傷球迷的心… 03/27 17:29
sixsix666: 其實他昨天記者會就說還在調查中,可以說的東西有限, 03/27 17:30
sixsix666: 只是有些人不管 03/27 17:30
s83106: 舉證OK阿 但不用在記者會公布好嗎XDDD 03/27 17:30
s83106: 調查中的案件 最好是你的律師會叫你公開你手上的證據XD 03/27 17:31
killua0209: 只希望能快點調查清楚 03/27 17:32
oas: 難怪大谷說大家很吵 果然是真的... 03/27 17:41
lafeelbarth: 真的 舉證給你看幹嘛XD 03/27 17:44
jeserena: 才沒有人傷心... 如果是球迷 即使沒相關知識 這一週看 03/27 18:02
jeserena: 了這麼多文章多少也吸收些了吧 用點腦好嗎 03/27 18:02
jeserena: 還是說谷黑的文章和推文比較吸引你 都看什麼去了 03/27 18:03
lookers: q哥您快半年沒看球了 多看一下版上文章可以不用傷心的 03/27 18:16
LoseElk: 先不說誰應該有證據 要給證據也是給執法單位不是給大家 03/27 18:48
LoseElk: 看 03/27 18:48
LoseElk: 反正等調查完結果出來就知道誰在騙了 03/27 18:48
EDFR: 是阿現在有不會有證據給大家看也不知道結果~ 那現在講水原偷 03/27 20:11
EDFR: 錢的鄉民應該算造謠吧(?) 03/27 20:11
jeserena: 自己都承認藏身了造啥謠 03/27 20:23
lookers: 照大谷的說法為什麼算造謠 講話憑良心 03/27 20:24
sixsix666: 直接說你比較相信水原不就好了 03/27 20:47
Hiabtd: 這分析讚 03/27 21:45
Bmtswiiii: 幹嘛一定要相信其中一人,搞不好兩個人都沒完全講真話 03/27 21:56
Bmtswiiii: 無條件相信某人的才是護航吧,就現在事實就是有錢從帳 03/27 21:59
Bmtswiiii: 戶轉出給組頭,還不是一兩筆小錢,是好幾次50萬美金, 03/27 21:59
Bmtswiiii: 按常理想自己怎麼可能不知道 03/27 21:59
lookers: 樓上你是不是覺得自己狠客觀 03/27 22:15
killua0209: 水原要是認為自己沒問題就出來面對啊,竊盜可是比賭 03/27 23:30
killua0209: 博刑責重 03/27 23:30
lane34: 站在加害人身邊一起逼迫受害人真的是正常操作呢 03/28 07:04

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