※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言: : ※ 引述《hololive45P (357)》之銘言: : : 小弟以前熊貓主管隨便講講 : 回TW處理事情,有件事情一直很難理解 : 『企業競爭,提供性價比更高的產品,更好的服務,到底是好事還是壞事?』 : 在台灣媒體環境,這事情似乎正在被『內卷』給污名化 內卷這個東西本來就不太好啊 一直殺價就會去節省成本 節省成本到最後產品就會變成爛貨 然後影響到員工跟配合商家不要以為卷只會影響到一開始卷的公司 最後成品影響到消費者 正常來說多家良性競爭才是對消費者最好的狀況 : 環顧生活四周 : 瓦斯爐,熱水器,摩托車,冷氣機...etc商品跟30年前幾乎如出一轍 .... 機械式跟電子式 還有節省能源方面 不知道你如何得出如出一轍 : 更不用說網路購物,今天的PChome或是蝦皮,跟當年Yahoo拍賣沒啥區別 : 有的就只是超越通膨的漲價幅度 : 當消費者不具備鑒別能力,廠商就可以繼續擠牙膏不用卷 : 無法凝聚共識,用交易去鼓勵追求進步廠商,篩選拋棄不思進取廠商,廠商自然混水摸魚 : 當消費者對品質不再有所期待,學會PUA安慰自己這麼爛品質才是正常 : 廠商幹嘛要進步呢? : 有在卷進步的市場,反而被停滯不前市場的消費者『嘲笑內卷』? 然後我是不知道你的卷的進步定議是啥? 通縮概念?然後配合廠商越賺越少?再影響到員工薪資?這是市場進步?啥怪邏輯? 還有一點在股版不會以為一直卷一直降價就是好的吧 尤其現在大陸陷入通縮狀況 也不會因為通膨就是不好的吧 經濟來說保持一定通膨狀況才是好的好嗎... 對了失落三十年的日本是怎引起的了~就是通縮 日本可是最近幾年可以因為通膨高興的國家 只是後來又控制不住衝太高再擔心的國家 但是重點是~連對面中央政府都出來反對內卷了~ 你還可以吹內卷我真服了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752978583.A.E17.html ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:30:47 ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:31:08
kolod546 : 在台灣薪資低是民不聊生 到中國薪資低變有競爭力 07/20 10:31
kolod546 : 不要懷疑舔支仔的邏輯 07/20 10:31
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:32:44 ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:33:14 ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:34:29
zzahoward : 沒啊 中國電子產品那麼卷其實品質也沒差到哪 完全 07/20 10:35
zzahoward : 就是物有所值 07/20 10:35
當我沒用過嗎.. ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:36:07
zzahoward : 台灣laptop不都是低規高價嗎 07/20 10:37
kolod546 : 中國是百工百業都在卷也不只電子產品 07/20 10:38
zzahoward : 機械鍵盤 螢幕/電視 顯卡 ....都算是物有所值啊 07/20 10:38
電視沒有 顯卡看啥廠牌還有規格 ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:40:06
zzahoward : 所以卷也不少是把供給者剩餘榨乾最大化消費者剩餘 07/20 10:39
a79111010 : 想必電蝦啟動買的都是低品質 07/20 10:40
a79111010 : 在京東買的華碩低品質 在摸摸買的華碩高品質 07/20 10:41
那邊是還有補貼 是華碩自己在卷的嗎? ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:41:57
zzahoward : 電視沒有嗎 中國電視就是一分錢一分貨 比日系牌貼 07/20 10:41
zzahoward : 牌好多了 07/20 10:41
電視有好嗎台灣一堆小品牌賣的比小米便宜多了 ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:42:29
zzahoward : Panasonic一堆貼牌機 連firmware都不是自己維護的 07/20 10:43
我跟你說台灣你跟我扯到日本= = ※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:43:25
zzahoward : 台灣那狗票小品牌很多也是貼牌啊 07/20 10:44
win8719 : 恩 07/20 10:44
win8719 : 然後了? 07/20 10:44
zzahoward : TCL低規高規都有 07/20 10:44
win8719 : 一樣規格 07/20 10:44
zzahoward : 你的論點就不對 內捲必定造成品質下降 07/20 10:45
win8719 : 看卷的有沒有政府補貼 07/20 10:45
win8719 : 沒有必定會下降 07/20 10:45
win8719 : 因為成本關係 07/20 10:45
zzahoward : 你買小米幹麻不去買TCL.... 07/20 10:47
kolod546 : 就算不是必定 也是絕大多數 07/20 10:47
win8719 : 我不買小米阿 07/20 10:47
win8719 : 誰告訴你我買小米 07/20 10:47
zzahoward : 廚具也是啊 抽油煙機了解一下 07/20 10:48
win8719 : 如果沒有就因為成本關係 07/20 10:48
az0102 : 卷不止價格,卷也可以卷技術 07/20 10:49
decorum : 在中國待久了 吃了一堆科技狠活地溝油 想法果然不同 07/20 10:50
az0102 : 我是偏好卷技術的商家,同級距能買更好的產品 07/20 10:50
win8719 : 來我告訴你們那邊怎卷法~到最後就會變一人一工廠 07/20 10:50
win8719 : 品質無法保證 07/20 10:50
win8719 : 尤其是傳產 07/20 10:50
hanslins : 中國電子產品品質很爛啊,只是現在大家都當消耗品 07/20 11:00
hanslins : ,時間到壞掉就丟 07/20 11:00
zzahoward : 你講的好像台灣傳產就很守法 07/20 11:01
hanslins : 電子產品品質變差已經是常識了,你還能說品質很好 07/20 11:01
hanslins : ?笑死 07/20 11:01
TsmcEE : tcl在日本市佔都10%了 07/20 11:03
TsmcEE : 廠商補貼 商家/消費者收益有啥不好? 07/20 11:03
zzahoward : 常識? 因為那是商業趨勢阿 Sony那麼貴品質有變好 07/20 11:04
zzahoward : 嗎 07/20 11:04
hanslins : 會用TCL就是當他是消耗品,保固期到了就一定壞,非 07/20 11:05
hanslins : 常準時,我又不是沒用過。但買他的時候就知道是這 07/20 11:05
hanslins : 種結果,接受他的價格也接受他的品質 07/20 11:05
zzahoward : Sony timer也是差不多 那是商業模式 07/20 11:06
hanslins : Sony他一樣是有分的,一分價格一分貨,價格高的品 07/20 11:06
hanslins : 質就好,便宜的就是買服務買廠牌 07/20 11:06
hanslins : 這不是商業模式,是你要捲價格就必須省材料省價格 07/20 11:07
hanslins : ,從入貨端開始要求就不同 07/20 11:08
hanslins : 這種東西只要有買的都知道,跟我談內卷東西會好真 07/20 11:09
hanslins : 是笑話。讓東西變便宜是真的,變好是假的 07/20 11:09
hanslins : 只要內卷到最後就是價格戰,降價到最後就是省人工 07/20 11:10
hanslins : 偷工減料 07/20 11:10
hanslins : 到最後就是工人賺不到錢東西也變爛 07/20 11:10
otis1713 : 講真的,之前試過聯想的筆電,結論是使用不到半年 07/20 11:11
otis1713 : 就直接出異常,然後需要壓reset鍵來還原電腦才能恢 07/20 11:11
otis1713 : 復。後面工作的重要筆電是不敢再用聯想了 07/20 11:11
az0102 : 研發收入大幅增加增加護城河也是內卷啊… 07/20 11:11
az0102 : 有技術卷技術,毛利自然就高 07/20 11:12
az0102 : 沒技術門檻當然只能卷價格 07/20 11:12
ARCHER2234 : 笑死,中國東西便宜是因為工資本來就比台灣低很多 07/20 11:12
otis1713 : 中國電子產品有時候是紙面數據跟價格都能很漂亮, 07/20 11:13
otis1713 : 但是實際上手普遍壞的很快 07/20 11:13
hanslins : 你捲技術不會有人有意見,但中國先捲價格就死了, 07/20 11:13
hanslins : 輪不到捲技術 07/20 11:13
ARCHER2234 : 沒卷成這樣前就低了,當大家傻子阿 07/20 11:13
jackychen122: 卷的定義,相互競爭下無法把餅做大,最後導致整個供 07/20 11:15
jackychen122: 應鏈參與者流血割肉,能夠升級製程都升為機器人,最 07/20 11:15
jackychen122: 後無法升級的部分就品質會下降 07/20 11:15
hanslins : 像我電子產品一樣也會買中國廠牌產品,但前提是不 07/20 11:17
hanslins : 常用 07/20 11:17
hanslins : 常用的還是買德國或日本品牌,最後算下來不會比較 07/20 11:17
hanslins : 貴 07/20 11:17
hanslins : 中國產品可以前期試試有沒有合用,但真的發現需要 07/20 11:17
hanslins : 再買一台就可以考慮德國或日本品牌 07/20 11:17
hanslins : 長期下來會更划算 07/20 11:17
hanslins : 中國沒捲成這樣前工資低但每年都能跳槽薪水都能漲 07/20 11:18
hanslins : ,但現在沒了 07/20 11:18
maxman77 : 內卷割喉為了東西比人家便宜 省成本一定想辦偷工減 07/20 11:25
maxman77 : 料 犧牲員工薪資福利 最後一個一個撐不住大家一起G 07/20 11:25
maxman77 : G 07/20 11:25
win8719 : 所以台灣能活下來的傳產要嗎外面設廠~要嗎有特殊性 07/20 11:27
win8719 : 要嗎小批量內銷 07/20 11:27
win8719 : 沒了~大批量沒有特殊性的卷不贏對面的 07/20 11:27
a9564208 : 在京東買的acer基本款比台灣買的asus中階款穩定, 07/20 11:31
a9564208 : 懂了原來這叫惡性競爭 07/20 11:31
hanslins : 台灣現在能活下來的小傳產就是慢慢安樂死,但能安 07/20 11:31
hanslins : 樂死就能減少很多問題。放中國進來就是猝死 07/20 11:31
a9564208 : 台灣傳產不叫安樂死了吧,叫當場暴斃 07/20 11:31
a9564208 : 活得好的只剩台積電跟他的快樂夥伴 07/20 11:32
hanslins : 台灣傳產現在就是緩慢死亡,這是最好的死法 07/20 11:32
win8719 : 台灣傳產活得好好的也很多啊 07/20 11:32
win8719 : 就是特殊性會活下來 07/20 11:32
hanslins : 要看當場暴斃就看看零關稅後的汽車產業 07/20 11:33
win8719 : 沒有零關稅汽車業更會暴斃 07/20 11:33
win8719 : 台灣汽車零件外銷美國占一半~一年外銷1000億以上 07/20 11:34
hanslins : 汽車零組件現在要直接面對風浪了,後續政府光要收 07/20 11:34
hanslins : 尾就一個頭兩個大 07/20 11:34
maniaque : 內卷不好?那大企業談好售價壟斷就好? 07/20 11:35
maniaque : NVDA壟斷AI算力晶片跟CUDA生態,賣多少他說得算 07/20 11:35
hanslins : 認為內卷好麻煩跟中共黨中央說 07/20 11:35
maniaque : 而且,顯卡晶片也是曾經經歷過內卷時期好嗎 07/20 11:36
win8719 : 內卷是要幹嘛不要要占市壟斷嗎 07/20 11:36
zzahoward : 感覺你好像對生產沒很了解 07/20 11:37
win8719 : NVDA壟斷AI的叫技術不是叫便宜~這跟內卷不一樣 07/20 11:37
maniaque : 要不要去看一下y2k前,幾家顯卡晶片呢... 07/20 11:37
maniaque : 人家也是早早卷過啦... 07/20 11:37
hanslins : 輝達為了打造生態鍊花了多少錢?跟多少心血?這錢 07/20 11:38
hanslins : 是他該賺的。但這個世界不可能讓一家獨大,後面自 07/20 11:38
hanslins : 然有新的公司跟產業會挑戰他 07/20 11:38
win8719 : 人家玩的是技術~你玩的是價格 07/20 11:38
hanslins : 人家捲可沒有砍員工薪水 07/20 11:39
jackychen122: 你講的生產電腦伺服器這一塊還有技術升級支持,但外 07/20 11:39
jackychen122: 賣這行業早在十幾年訂單整合服務突破後,能玩的商模 07/20 11:39
breathair : NVDA人家自己也在內卷,卷算力成本,卷迭代速度 07/20 11:39
hanslins : 你捲不贏公司破產但員工權益可沒有縮減,而且可沒 07/20 11:40
hanslins : 有偷工減料 07/20 11:40
maxman77 : 卷技術不是卷價格 07/20 11:40
a9564208 : 看來這裡沒人經歷過巫毒卡時代,那年代輝達起家就 07/20 11:40
a9564208 : 是最會捲的把其他人都幹掉 07/20 11:40
hanslins : 捲技術可不是捲價格 07/20 11:41
a9564208 : 2009年砸錢花時間搞cuda又是另一個故事了 07/20 11:41
win8719 : 巫毒卡不就後來技術跟不上嗎 07/20 11:41
win8719 : 你現在不就一直再說他卷技術~不是卷價格嗎 07/20 11:41
a9564208 : 輝達花時間搞最佳化,其他人就被他幹掉了 07/20 11:41
hanslins : 你捲技術沒人會抗議,薪水跟產品性能都升級,大家 07/20 11:42
hanslins : 都有好處,你捲價格沒人有好處 07/20 11:42
hanslins : 台積電也是捲技術,員工薪水也是一直增加 07/20 11:42
win8719 : 不要說顯卡~台GG也是從I6技術一直上來先把三星幹掉 07/20 11:43
win8719 : 在幹掉牙膏 07/20 11:43
hanslins : 良性競爭是到最後大家都有好處,中國式內卷是大家 07/20 11:43
hanslins : 一起死 07/20 11:43
breathair : 大家都做的出來的東西就是卷價格,台積電28nm廠的價 07/20 11:43
breathair : 格也不能比別人28nm的價格高多少 07/20 11:43
a9564208 : 台積電過去的歷史新聞太多 https://reurl.cc/qY1jM 07/20 11:44
a9564208 : g 07/20 11:44
hanslins : 台積電28um價格不到就不做 07/20 11:44
TaiwanUp : 政府要負責檢驗 不是低價就可以賣 可惜中國貪腐嚴重 07/20 11:44
a9564208 : https://reurl.cc/ekm4jW 07/20 11:44
hanslins : 台積電沒利潤就放棄 07/20 11:45
win8719 : 沒看到台積電直接放棄GAN不卷這個 07/20 11:45
breathair : 反而台積電的成本攤提早就攤完,你28nm價格還卷不贏 07/20 11:45
breathair : 台積電 07/20 11:45
a9564208 : ......你的資訊該更新了 07/20 11:45
hanslins : 對於台積電而言,有其他好賺錢的地方幹嘛那麼辛苦 07/20 11:46
hanslins : 跟你捲價格? 07/20 11:46
a9564208 : 台積不是不捲,是捲了不告訴你 07/20 11:46
kolod546 : 台積電會砍員工薪資犧牲品質來降價嗎 要護航也先搞 07/20 11:46
kolod546 : 懂”卷”是什麼東西吧 07/20 11:46
hanslins : 之前蔡立行為何會被換掉?他不捲技術捲降本增效 07/20 11:47
win8719 : 台積電攤折舊也是他別的技術先上來.. 07/20 11:47
win8719 : 然後有些是完全卷成本的= = 07/20 11:47
breathair : 台積有先進製程優勢,代表他以前卷贏你,台積電也是 07/20 11:48
breathair : 一步一步卷掉三星跟英特爾 07/20 11:48
win8719 : 完全卷成本~跟技術先行獲利變高去攤折舊很難分嗎 07/20 11:48
hanslins : 折舊攤提是公司政策,台積電他就夠底氣攤提五年, 07/20 11:48
hanslins : 其他人夠膽就攤提三年 07/20 11:48
breathair : 像英特爾這種不內卷,擠牙膏,歷史證明就是被外卷卷 07/20 11:49
breathair : 掉而已 07/20 11:49
hanslins : 英特爾的問題不是不捲,他是CEO策略錯誤 07/20 11:51
win8719 : 再舉一個例子~最近很有名行動電源~卷到後來品質如何 07/20 11:52
hanslins : 你連牙膏廠為何會被取代的原因都不懂 07/20 11:52
a9564208 : INTEL員工過得滿滋潤的吧 07/20 11:52
kolod546 : 他們現在就是要把所有競爭都說成卷來護航而已 07/20 11:53
hanslins : AMD 蘇媽她是憑啥取代牙膏廠?根本不是牙膏廠不捲 07/20 11:53
win8719 : 大陸怎玩了就是越沒技術的東西就會去接單然後層層轉 07/20 11:54
breathair : 所以英特爾卷,台積電不卷?你的立論不就證明卷是基 07/20 11:54
breathair : 本條件嗎 07/20 11:54
win8719 : 包~轉到最後面一人工廠製造~品質沒保證 07/20 11:54
win8719 : 然後那種幾百人的工廠要幹嘛~給客人看廠用的要嗎接 07/20 11:55
hanslins : 目前所有討論牙膏廠問題從來都歸因在他們選錯CEO, 07/20 11:55
hanslins : 失去了兩次時代風口 07/20 11:55
win8719 : 單價~要嗎做樣子 07/20 11:55
win8719 : 牙膏很大問題就是他一直想做技術的制定者吧 07/20 11:56
breathair : 管你卷創新 成本,技術,還不都是卷。中國的問題不 07/20 11:56
breathair : 在內卷,而在於法規執法的不完善,保護不了智財就抑 07/20 11:56
breathair : 制創新,沒有完善的食品標準就會吃到有問題的食物 07/20 11:56
hanslins : 捲技術是基本的,他們不捲人工,但這種世界級大廠 07/20 11:57
hanslins : 影響未來的是路徑選擇 07/20 11:57
win8719 : 中國最大的問題就是最後品質不顧了~無限卷下去 07/20 11:57
hanslins : 中國現在內卷就從來沒有捲技術,有新技術馬上被仿 07/20 11:58
hanslins : 冒 07/20 11:58
win8719 : 然後人工也沒在管的 07/20 11:58
breathair : 品質在於法規跟執法,要是台灣沒有食安法,一樣滿地 07/20 11:59
breathair : 低價地溝油跟鎘米 07/20 11:59
hanslins : 你之前不完善法規現在面臨中產收入陷阱還來改善個 07/20 11:59
hanslins : 屁?而且國進民退,那個民營企業老闆還敢花錢投資 07/20 11:59
hanslins : ? 07/20 11:59
Jefferay : 單純就是經濟不好而已,那天台灣經濟衰退一樣捲給你 07/20 11:59
Jefferay : 看 07/20 11:59
breathair : 要是台灣不在意智財權,一堆仿冒一樣會抑制創新,重 07/20 12:00
breathair : 點不在卷不好,在法規執法的不完善造成劣幣驅逐良幣 07/20 12:00
linwahaha : 很多人以為內卷=競爭,內卷是不求利潤的競爭,主因 07/20 12:01
linwahaha : 是供過於求,中國是可以養活世界的工廠,但當被國際 07/20 12:01
linwahaha : 制裁時,國內根本就吃不下那麼多產能,大家都在看誰 07/20 12:01
linwahaha : 先撐不下去,連帶工資,消費力都會受到影響居然還有 07/20 12:01
linwahaha : 人推崇,真是服了,另外有一種人特別喜歡拿台灣的個 07/20 12:01
linwahaha : 案來反觀,好像台灣就是好不得一樣 07/20 12:01
win8719 : 瑞辛之前快到閉的時候經濟不好嗎? 07/20 12:01
breathair : 中國問題在通縮,不在卷,不是供給太多,而是需求上 07/20 12:01
breathair : 不來,價格都打下去了,還擴大不了需求 07/20 12:02
win8719 : 不是阿~是他們習慣玩殺價搶市先搶市占率在說 07/20 12:02
bms : 4k 65吋螢幕 1w2 07/20 12:04
bms : 不香嗎 07/20 12:05
hanslins : 美團滴滴之前內卷也不是中國經濟不好的時候欸,結 07/20 12:06
hanslins : 果就是騎手跟消費者都沒有好處 07/20 12:06
breathair : 因為他們玩資本遊戲,賠錢不要緊,市占率高能融出來 07/20 12:06
breathair : 的資本更多,最後公司倒掉 但高管早就套利暴富了, 07/20 12:06
breathair : 這也是體現金融法規的重要性,重點不在卷,在法規跟 07/20 12:06
breathair : 執法能不能跟的上 07/20 12:07
a9564208 : 哇開始滑坡囉抓緊了 07/20 12:10
hanslins : 中國內卷到死你還一直講不是問題?中國法規是看人 07/20 12:10
hanslins : 設定的,沒用 07/20 12:10
hanslins : 今年即使是美國跟台灣法規,中國這種捲法一樣同歸 07/20 12:11
hanslins : 於燼 07/20 12:11
ganglia01 : 滑坡囉 07/20 12:12
breathair : 通縮的問題不在於供給過多,而在於需求減少,造成供 07/20 12:13
breathair : 給減少,又需求減少的惡性循環,問題在需求側,不在 07/20 12:13
breathair : 供給側 07/20 12:13
breathair : 中國目前的問題在通縮 跟內卷沒屁關係,競爭一直都 07/20 12:14
breathair : 有,怕的是競爭贏了,市場確沒了 07/20 12:14
hanslins : 中國是沒有再算供給量的,預期需求100萬,但每個省 07/20 12:17
hanslins : 都生產五十萬,這叫供給沒有問題? 07/20 12:17
hanslins : 請問房企未賣房屋超過房屋需求十幾年是供給還是需 07/20 12:17
hanslins : 求問題?人口增加可以立馬生出來到可以買房年紀嗎 07/20 12:17
hanslins : ? 07/20 12:17
hanslins : 一開始評估需求就錯了 07/20 12:18
breathair : 供給會被需求校正回歸,問題在需求一直減小,價格打 07/20 12:18
breathair : 下去,需求上不來。 07/20 12:18
breathair : 這才是通縮最可怕的,你減產,價格上來了,需求又更 07/20 12:19
breathair : 低了,死循環 07/20 12:19
hanslins : 你一開始設定的產能目標就是跟畝產萬斤一樣畫大餅 07/20 12:20
hanslins : 現在中國房市供給超過需求十幾倍,等供需平衡房企 07/20 12:20
hanslins : 死光了 07/20 12:20
ru04hj4 : 用便宜東西還是很爽啊 07/20 12:23
a9564208 : 中國建廠問題跟台灣種高麗菜差不多,差在蓋廠要五 07/20 12:23
a9564208 : 年 07/20 12:23
breathair : 如果中國不陷入通縮,房市搞不好還在噴發勒,茅台都 07/20 12:24
breathair : 能變金融商品了 07/20 12:24
breathair : 房子是拿來住的,就不符合炒房的定義了 07/20 12:25
hanslins : 你要看看中國居民六個錢包剩多少錢,你沒錢還有誰 07/20 12:32
hanslins : 接盤?中國房市崩盤是必然,真當全世界有不崩盤的 07/20 12:32
hanslins : 房價歐?李嘉誠賣掉中國房市是中國經濟衰退前 07/20 12:32
breathair : 所以問題在需求側嘛,沒錢了,沒需求了,供給減少簡 07/20 12:34
breathair : 單,問題是需求起不來了 07/20 12:34
breathair : 內卷不可怕,可怕的是卷贏了,市場確萎縮了 07/20 12:35
iceyeman : 問他們為什麼研發不會百花齊放 整天在卷類似的東西 07/20 12:35
iceyeman : 日本看起來要死不活 商業行為卻比別人厲害 版權專利 07/20 12:35
iceyeman : 壁壘也很厲害 提早知道搞不過就去賺別的啊 07/20 12:35
jj782995 : 中國的東西還在那邊品質...如果你不常用的可能使用 07/20 12:44
jj782995 : 次數也不多的就還可以用畢竟價格也是垃圾價 07/20 12:45
jj782995 : 每天要用的那就好好想一下,撐沒一兩年就要再買過 07/20 12:46
jj782995 : 的電子垃圾 07/20 12:46
APC : 中國很多商品比價格降的更低的是品質 07/20 12:49
a9564208 : 中國商品只能說刀功細膩,分級明確 07/20 12:51
bms : 很好笑誒 人家供應商把價格打下來 你還是可以買價 07/20 12:52
bms : 格跟原本一樣然後品質好一些的啊 自己只選最便宜的 07/20 12:52
bms : 怪誰 07/20 12:52
k1k1832002 : 就講到錢都很現實,像之前在講掃地機器人,既然要支持 07/20 12:53
k1k1832002 : 乾脆買美制,不買? 那有什麼好談的 07/20 12:53
win8719 : 不就是討論他們卷的後果嗎?然後你叫人家去買品質?這 07/20 12:54
win8719 : 跟卷的關係是? 07/20 12:54
bms : 人家高規的還是有在賣啊 自己不挑怪品質差 07/20 12:54
win8719 : 阿不就是在討論卷的問題嗎 07/20 12:54
win8719 : 跟買啥有關係嗎? 07/20 12:54
win8719 : ????? 07/20 12:54
win8719 : 阿你不就也在證明了卷了品質會下降~價格合理才有品 07/20 12:55
win8719 : 質? 07/20 12:55
materu : 井蛙。 07/20 12:57
Lexus : 買台灣小品牌電視是頭撞到嗎 07/20 13:00
materu : 徠芬聽過沒?TCL聽過沒??? 07/20 13:04
lusifa2007 : 電視台灣都嘛貼牌 以為自產喔 07/20 13:09
bms : 呵呵 人家把價格打下來 你原本的價格就能買到更好 07/20 13:14
bms : 的 07/20 13:14
bms : 這有什麼好爭的 07/20 13:14
yesonline : 中國內卷不太好. 轉頭京東啟動 真香啊!! 07/20 13:15
dogalan : 只從消費者角度 乍看好像商品價格下降是好事 但實際 07/20 13:16
dogalan : 上內卷影響的不只是商品價格 也影響就業薪資阿 07/20 13:17
apple840622 : 我覺得不見得耶,淘寶買的跟台灣買的品質一樣,價 07/20 13:18
apple840622 : 錢可能少一半耶 07/20 13:18
aszx4510 : 說穿了就是良性還是惡性競爭的差異罷了 07/20 13:23
aszx4510 : 競爭導致技術進步->良性 導致收入減少->惡性 07/20 13:23
aszx4510 : 至於身處當下的我們要怎麼判斷良性還是惡性? 說真的 07/20 13:24
aszx4510 : 別以為自己很厲害可以判斷 個體只能盡力創造價值 07/20 13:24
silver5566 : 他立論基礎就唬爛啊!筆電、掃地機器人誰不買中國 07/20 13:29
silver5566 : 的?自己專買爛貨說中國貨爛 07/20 13:29
cedric1982 : 但凡有點腦子的人,都不敢吃便宜食物 07/20 13:37
amury : 買過中國淘寶便宜的傢俱、網路上分享好像都不錯、 07/20 13:52
amury : 自己買雷到爆,包裝隨便,一打開椅腳還斷裂!! 07/20 13:52
KrisNYC : 抱歉 他的文章也沒有推廣內捲 07/20 14:00
KrisNYC : 他只是說明了不存在所謂的高品質低收費 勞工權益高 07/20 14:00
KrisNYC : 一路看下來會覺得很好笑 有一群人真的每天自我矛盾 07/20 14:01
KrisNYC : 要便宜要好品質 又要高薪資又要低成本 07/20 14:01
KrisNYC : 既要又要不知道算不算支語? 07/20 14:01
KrisNYC : Uber卷贏熊貓並不是因為他比較便宜 相反Uber是偏貴 07/20 14:02
hanslins : 中國廣義來說就沒有好貨的生存空間,內捲太厲害了 07/20 14:03
hanslins : ,一點利潤都不給商家留 07/20 14:03
hanslins : 對於中國內部而言除了小米外其他東西是沒有品牌價 07/20 14:03
KrisNYC : 是贏在背後的公司資本支持 熊貓最一開始是連攤販 07/20 14:03
hanslins : 值的,只有金錢價值,誰便宜買誰 07/20 14:03
hanslins : 不是中國沒有好貨,是我根本好貨跟仿冒品根本無法 07/20 14:03
hanslins : 區別,好貨根本無法生存 07/20 14:03
KrisNYC : 都不要求營業登記也不用衛生許可 什麼鬼攤販都能賣 07/20 14:03
KrisNYC : 靠低單價低價免運打出來的 07/20 14:04
KrisNYC : 太小看中國了 海爾 美的 最近有個洗地機也賣爆了 07/20 14:06
hanslins : 我很常買中國的東西,但完全沒有辦法要求品質,同 07/20 14:06
hanslins : 個商家兩次發的相同物品,樣子完全一樣但品質差很 07/20 14:06
hanslins : 多 07/20 14:06
KrisNYC : 真的高於市場一般產品水準的東西還是有在推陳出新 07/20 14:06
KrisNYC : 也享受超越一般產品的價格 07/20 14:07
KrisNYC : 洗地機叫追覓 實際使用就是比LG好用 07/20 14:07
KrisNYC : 上幾篇也有人舉Dji的雲台技術獨步全球 07/20 14:08
KrisNYC : 即使你要當敵國思考 全面無意義貶低對你有何好處 07/20 14:09
hanslins : 海爾美的那個洗地機我沒有用過,東西應該很好用, 07/20 14:09
hanslins : 但一定陷入仿冒,降價,殺價,偷工減料死循環 07/20 14:09
KrisNYC : 我就說了叫追覓 07/20 14:09
KrisNYC : 還是比仿冒品貴 已經賣到第三還第四代了 07/20 14:10
hanslins : 大疆那個才叫真正打遍天下無敵手,這個沒人會否認 07/20 14:10
KrisNYC : 我家從Dyson六代買到8代 換LG 換追覓2 追覓3 07/20 14:10
KrisNYC : 重點還是你有沒有"真的"領先 07/20 14:11
win8719 : 大疆就是技術卷阿,然後這篇在講的純粹價格卷 07/20 14:14
ActionII : 追覓的價格也很貴吧== 07/20 14:19
breathair : 會做無人機的一堆,DJI就是價格跟品質有競爭力,誰 07/20 14:20
breathair : 跟你純技術卷?產品做的再好,沒市場沒需求,技術再 07/20 14:20
breathair : 高就是不會賺錢! 07/20 14:20
r40491101 : 中國爛貨有目共睹吧了 07/20 14:23
r40491101 : 青名的例外 07/20 14:24
breathair : 代工廠講QCD,產品講4P,誰跟你比技術高低?製程越 07/20 14:25
breathair : 困難越好?不知道講給誰笑死XD 07/20 14:25
gowang19 : 台灣汽車產業表示 07/20 14:25
breathair : 量子電腦困不困難?技術高不高?賺錢嗎?不懂不要瞎 07/20 14:28
breathair : 掰好嗎 07/20 14:28
win8719 : 就看需求阿,找你說的台積電成本卷囉 07/20 14:35
win8719 : 還有製造也是個技術好嗎 07/20 14:36
win8719 : 你不會以為工廠製造端就沒技術了吧 07/20 14:36
win8719 : 更不要說製程簡單化同樣品質也是個技術 07/20 14:37
win8719 : 你是不是以為製程就沒技術了?你知道有時後同樣材料 07/20 14:38
win8719 : 同樣步驟出來的兩家效果會不同 07/20 14:38
win8719 : 還有量子電腦主要作用在哪裡了? 07/20 14:39
breathair : 代工廠講的就是QCD好嗎?沒有純卷技術的,Quality, 07/20 14:40
breathair : Cost, Delivery 有沒有聽過? 07/20 14:40
a9564208 : 樓上太認真說明了,那是待過工廠的都知道的事情 07/20 14:52
a032100 : 卷這個詞沒人會用最提升技術上 07/20 15:10
a032100 : 是用在同等技術拼市場用的 技術領先的幹嘛去卷 07/20 15:13
a032100 : 先理解什麼叫做卷的定義 不要全部拿來套用 07/20 15:18
a9564208 : 比較好奇講到現在教主居然還沒粗乃丸 07/20 15:20
silver5566 : 講技術不講價格,那怎麼F22沒有成為美國主力? 07/20 15:21
Annahahaha : 沒辦法,支八版都支持小學生的,通縮就是讚 07/20 15:37
mdkn35 : 中炊卷好吃 07/20 16:21

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