推 gest7240 : 難 07/19 15:38
→ searchroy : 日本會在台積電的基礎上走出一條路 07/19 15:40
→ sonatafm2 : 沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片 07/19 15:40
→ sonatafm2 : 的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投 07/19 15:40
→ ten9di9 : 一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎 07/19 15:40
→ sonatafm2 : 片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良 07/19 15:40
→ sonatafm2 : 率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩 07/19 15:40
→ b9513227 : 所以是精品界的晶圓嗎 07/19 15:42
→ sonatafm2 : 我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路 07/19 15:42
→ sonatafm2 : 這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？ 07/19 15:42
推 v21638245 : 但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成 07/19 15:43
→ v21638245 : 本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？ 07/19 15:43
→ bnn : 啊就是放不了量 接近手工藝 07/19 15:46
→ tigertiger : 利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎 07/19 15:47
推 luke0407123 : 遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的 07/19 15:48
→ luke0407123 : 企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是 07/19 15:48
→ luke0407123 : 讓日企去下單的 07/19 15:48
→ sonatafm2 : 連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政 07/19 15:49
→ sonatafm2 : 府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做 07/19 15:49
→ sonatafm2 : 事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為 07/19 15:49
→ sonatafm2 : 了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。 07/19 15:49
推 iceyeman : 上太空 核電特化晶片之類 好啦給過 07/19 15:51
推 a94037501 : 流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死 07/19 15:51
→ a94037501 : 要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了 07/19 15:53
推 Tars : 有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片w 07/19 15:53
→ Tars : afer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是 07/19 15:53
→ Tars : 在傳產作坊的老師傅喔 07/19 15:53
→ b9513227 : 老塞精品手作晶圓 一片一億 07/19 15:54
→ Tars : 更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可 07/19 15:56
→ Tars : 能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調 07/19 15:56
→ Tars : 整 07/19 15:56
噓 Shepherd1987: 巷子外說書 嘻嘻 07/19 15:56
→ Tars : 這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛 07/19 15:57
→ Tars : 不去投台積就好 07/19 15:57
推 liu1981sssss: 你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成 07/19 15:59
→ liu1981sssss: 本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會 07/19 15:59
→ liu1981sssss: 回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新 07/19 15:59
→ liu1981sssss: 產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從 07/19 15:59
→ liu1981sssss: 晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想 07/19 15:59
→ liu1981sssss: 賣幾百萬嗎？ 07/19 15:59
→ twinmick : 這是在開實驗室還是開公司? 這產業現在是個無底洞耶 07/19 16:00
→ Uncontinue : 所以是 職人の晶片 嗎? 07/19 16:01
→ Uncontinue : 為什麼聽起來很像做自己爽的東西 07/19 16:01
推 sdbb : 先補血 07/19 16:02
→ bnn : 就 很現實的你只有10片的量 台積不會收單 07/19 16:02
→ bnn : 你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格 07/19 16:03
→ twinmick : 沒要挑戰沒問題，但起碼要看起來能靠自己活得下去， 07/19 16:03
→ bnn : 不然你回去用28nm嘛 07/19 16:03
推 hugh509 : 半導體根本沒有所謂利基市場，沒有、沒有、沒有 07/19 16:03
推 Tars : 這樣玩的成本怎麼可能十倍啦 我上面的舉例250倍都 07/19 16:04
→ Tars : 算客氣了 07/19 16:04
→ twinmick : 不然無限補助之術前面有幾家公司已經示範過結果了. 07/19 16:04
推 snownow : 聽起來像是手工精品包概念 07/19 16:04
→ bnn : 一直都有利基市場的 舉例四吋InGaAs GaN都有人作 07/19 16:04
→ bnn : 那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊 07/19 16:05
→ kivan00 : 這種東西討論不下去 邏輯很簡單 第一名以外都大便 07/19 16:05
→ bnn : 主要是這些人都沒有2nm 那你要嘛找IBM這實驗室規模 07/19 16:06
→ kivan00 : 我不知道只要第一名的現在吃穿用第幾名的就是 07/19 16:06
→ bnn : 要嘛想辦法吹到你生意規模單子量GG願意接 07/19 16:06
推 Delerium : 推 我也看好 07/19 16:08
推 liu1981sssss: 光讓機台日夜動不停，一片就要90萬，你小量產一片 07/19 16:08
→ liu1981sssss: 不用上千萬嗎？我們以前接特別件大客戶也是3-5倍價 07/19 16:08
→ liu1981sssss: ，沒有單試一下就上千萬，你能試幾次，還是給生手 07/19 16:08
→ liu1981sssss: 試，是機台製程參數產品或人為，工程師們出個報告 07/19 16:08
→ liu1981sssss: 錢照收，你沒單說不定連報告也不出給你 07/19 16:08
推 a94037501 : 電腦本來就只有第一名你會買第二名的電腦嗎笑死 07/19 16:08
推 iceyeman : 反正日本人習慣 培育員工 看那搞法也是差不多意思 07/19 16:10
推 now99 : 重點成本壓不壓的下來 07/19 16:11
→ twinmick : 利基市場前提是成本夠低有的賺，幾毛也可以，而不是 07/19 16:12
推 fgkor123 : 會啊，不過第二名的要更便宜 07/19 16:12
推 snaketsai : 就看這樣的niche market有多大了，我是覺得這種賭大 07/19 16:12
→ snaketsai : 廠不會回馬槍跟你玩同一個賽道的賭局很不樂觀 07/19 16:12
推 a94037501 : 台積電的生產方式就是要大量啊實驗室你愛搞0.1奈米 07/19 16:14
→ a94037501 : 都可以 07/19 16:14
→ twinmick : 像這個，而且你在這下小量用這個技術可不是說轉別家 07/19 16:14
噓 cookies12 : 真的是巷子外說書，2nm光成本就不可能有人用了，還 07/19 16:14
→ snaketsai : 不過我同意一種講法是因為你量少，所以可以針對有特 07/19 16:14
→ cookies12 : 特殊製程個蛋 07/19 16:14
→ snaketsai : 殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的 07/19 16:14
→ snaketsai : 東西。這大概也是為何Tenstorrent會過去的原因。 07/19 16:14
→ a94037501 : 半導體做出來第二名成本不會比較低這行就是第一名 07/19 16:15
→ a94037501 : 賺大錢第二名賣家產 07/19 16:15
→ jack168168tw: 可以買shuttle啊 07/19 16:15
→ clubee : 先進製程根本不是必須的好嗎 哪有什麼利基市場 說到 07/19 16:15
推 hugh509 : 等你做出來可以量產，抱歉台積電2nm成本攤完降價了 07/19 16:15
→ clubee : 底就是製程越先進 晶片面積能比較小 效能較好 這個 07/19 16:15
→ clubee : 只有大規模商業應用才有價值 07/19 16:15
→ twinmick : 就能轉耶，到時候人家用便宜的2nm做出一樣的東西.. 07/19 16:15
→ sonatafm2 : 做奇怪東西的就不會符合一般商業模式了 這種也不會 07/19 16:16
→ sonatafm2 : 給GG做 07/19 16:16
推 donod : 一次做一片 成本會降不下來 即使是特殊製程有市場區 07/19 16:16
→ donod : 隔 但報價不漂亮會有單嗎？ 我傾向很難 07/19 16:16
→ snaketsai : 有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大fo 07/19 16:17
→ snaketsai : undry除非天價給出來，不然忙都忙死了誰願意陪公子 07/19 16:17
→ snaketsai : 玩 07/19 16:17
→ clubee : 先進製程現在反而是政治功能大於實際功用 堪比新一 07/19 16:17
→ clubee : 代太空競賽 不懂的文組腦統治者一直砸錢丟水溝 07/19 16:17
→ bnn : 這用途都是demo 2nm prototype去找募資和GG談轉移吧 07/19 16:17
推 cookies12 : 為了閃路上的車，直接跳到水裡溺死 07/19 16:18
推 siyaoran : 本來就很貴了 還可以更貴喔 07/19 16:18
推 a94037501 : 先進製程早就沒成本效能優勢了現在是要省電伺服器 07/19 16:19
→ a94037501 : 手機才在用有什麼產品需要省電需求還很少笑死 07/19 16:19
→ sonatafm2 : 高階精品特供晶片這條路很窄的 特別又是日本公司 07/19 16:20
→ cookies12 : 哪個製程不是特殊的供啥小叮噹，騙騙投資者而已 07/19 16:20
→ bnn : 沒喔 GG mainline就是代工general purpose 07/19 16:21
→ bnn : 你跟他要特供不夠大他才懶得理你 07/19 16:21
推 Noberman : 不是啊 一次只做一點點 一片要賣多少 07/19 16:21
→ bnn : 轉頭還會嫌你污染他機台 07/19 16:21
推 sixkeeper : 有機會變成Second source嗎 07/19 16:22
→ Noberman : 而且你說的 御三家都做得到 但為什麼沒人要做 就是 07/19 16:22
→ Noberman : 成本的關係 07/19 16:22
推 rainin : 燒錢就燒死了 不然聯電幹嘛停下來 07/19 16:23
噓 prussian : 台積電: 共乘巴士開張快30年，現在連2nm也有喔 07/19 16:23
推 yoshilin : 日本人的匠人精神在新生代還存在嗎？ 07/19 16:23
推 cms6384 : 小規模等於營收就受限了 07/19 16:24
→ sonatafm2 : 可能以為調機台跟炒菜一樣簡單才會覺得特供是日常 07/19 16:24
→ sonatafm2 : 吧 07/19 16:24
推 a524528 : 2nm不是成熟製程，成熟製程為了特殊製程也要投入很 07/19 16:24
推 ProTrader : 如果台積電賣toyota 日本想賣法拉利 是這樣嗎?? 07/19 16:25
→ a524528 : 多，我不認為2nm給你這樣搞可以賺錢 07/19 16:25
→ a524528 : 應該說不是做好一條產線，就甚麼都能生產了 07/19 16:25
推 jkl852 : 這用語看起來也不是業內人士 07/19 16:25
推 patrol : 日本錢超多，他是最大美債持有者，真要補貼起來是可 07/19 16:26
→ patrol : 以不講武德 07/19 16:26
→ patrol : 要燒錢的話，日本是最不怕的那個 .. 07/19 16:26
→ jkl852 : 單片wafer一直量一直調 想也知道不可能 07/19 16:27
推 yoshilin : 如果真的只是作特規 也不一定要從2奈米開始 07/19 16:27
→ yoshilin : 5奈米就好棒棒了 會跳2奈米自然是為了GG外的第二選 07/19 16:27
推 snaketsai : Cerebras也不是一開始就能說動GG陪他玩WSI的，是後 07/19 16:28
→ snaketsai : 來AI浪潮起來，大家才對這種骨灰裡爬出來的怪物感興 07/19 16:28
→ snaketsai : 趣 07/19 16:28
→ ProTrader : 這要看AI火熱的程度 如果AI熱到NV還能漲10倍 07/19 16:28
→ sonatafm2 : 特規只是在新聞稿裡的藉口 這是火力展示給日本政府 07/19 16:28
→ sonatafm2 : 看而已 07/19 16:28
→ ProTrader : 日本這種想法才可能有機會 目前看應該是沒市場 07/19 16:28
→ yoshilin : 只要比三星好 設計廠也想有第二供應商作殺價用 07/19 16:29
推 jkl852 : 這文章的意思是每片wafer在線上一直微調 07/19 16:29
推 khoybgio : 本篇正解 一堆搞不清楚沒做研究的韭菜在那邊鬧 07/19 16:29
→ dslite : 2nm這麼貴 沒量的小公司也付不起 07/19 16:29
→ yoshilin : 日本IBM跟美國IBM還是有差 07/19 16:30
→ jkl852 : 感覺就騙預算騙那些不懂半導體的政府官員 07/19 16:30
推 rancilio : 這塊市場有多大?軍功航太業嗎?還是生醫? 07/19 16:32
→ sonatafm2 : 這就只是在說：我做的到喔 還可以做特供版喔 金主 07/19 16:32
→ sonatafm2 : 爸爸（日本政府）記得按時補錢進來喔 07/19 16:32
推 Gipmydanger : 不曉得有哪些利基產品需要用到2nm，你可以舉出實例 07/19 16:33
→ Gipmydanger : 嗎？ 07/19 16:33
推 foda : 有那麼簡單？ 07/19 16:33
推 patrol : 微型鋼彈 07/19 16:33
推 Riverlz : 如果真的這樣，台灣其他代工廠早就做了 07/19 16:34
→ Fezico : UMC...你不如說GloFo，UMC比較像吃老本 07/19 16:34
推 jkl852 : 有甚麼產品可以利基大到讓你一道一道去量去調 笑死 07/19 16:34
→ Riverlz : 三星或Intel也會發現這塊餅 07/19 16:34
→ bnn : CPO光學結構通通要 你肯砸錢做WLC 就需要精準度 07/19 16:34
→ bnn : 但他不是你想像中的gate length 2nm是結構litho曝光 07/19 16:35
→ Riverlz : 我是覺得對日本來說象徵意義比較大 07/19 16:35
→ bnn : 可以說根本就是mainline logic以外的鬼東西 07/19 16:35
推 dragonjj : 對 我只想知道他的客戶是誰?誰有可能賠練功? 07/19 16:37
→ Fezico : 至於說能跟三爽比，只能說你想多了 07/19 16:37
→ dragonjj : 最有可能就IBM跟汽車廠商 問題是他們有哪個需求嗎? 07/19 16:37
→ dragonjj : 現在汽車沒有須到這麼貴的2nm 07/19 16:38
→ shinewind : 利基產品用那麼先進幹嘛？ 07/19 16:38
→ shinewind : 利基產品不都是要穩定嗎？ 07/19 16:38
推 jkl852 : 三星跟intel好歹也是有FINFET經驗 07/19 16:38
→ Fezico : 你們是不是忘記人家喊的是27年量產？ 07/19 16:39
推 HinaGikuYanG: 就跟日足一樣，1.20年後突然就嚇死市場的成長計畫 07/19 16:39
→ jkl852 : 日本這些人連FINFET都不會 會tune嗎 呵呵 07/19 16:39
→ TsmcEE : 我還以為2nm貴的是光罩費..... 07/19 16:39
→ Fezico : 你用25年去想27年需求是不是哪裡怪怪的 07/19 16:39
→ bnn : 光罩是一次性可攤平 07/19 16:39
推 hugh509 : 費盡心力搞出2nm，然後打得贏之後攤提差不多的台積? 07/19 16:40
→ bnn : 不過這種放不了量的光罩沒多次使用 確實也是錢啦 07/19 16:40
→ Fezico : 反正人家要搞就給他搞，有差？ 07/19 16:41
推 shlee : 這種做法註定難賺錢 成本根本壓不下來 也沒辦法以 07/19 16:41
→ shlee : 量去壓價 甚至直攻2nm也不見得有多少客戶買單 比較 07/19 16:41
→ shlee : 像是為了國家戰略才硬是要展現我們也能做到的展示 07/19 16:41
→ shlee : 最後還是要回歸現實面 你沒辦法賺錢這塊就是一個 07/19 16:41
→ shlee : 燒錢的無底洞 燒到哪天日本政府受不了了 叫你們民 07/19 16:41
→ shlee : 間企業自己出錢來燒看有誰受得了 07/19 16:41
噓 a1233045 : 這篇太外行了吧 07/19 16:42
噓 yiangluen : 你知道一套2nm光罩多少錢就不會說出特規小量的這種 07/19 16:42
→ yiangluen : 無腦話 07/19 16:42
推 patrol : 嗯，日本怎麼會燒錢到受不了，他可是美債最大持有者 07/19 16:42
→ patrol : ，他錢超多 07/19 16:42
推 delaluna : Rapidus註定就是只能做領政府補助的科研機構 07/19 16:42
→ jkl852 : 這篇其實從用語就外行到不行了阿 07/19 16:43
→ delaluna : 就跟日本國民交代一下說自己也有在做半導體這樣 07/19 16:44
→ sonatafm2 : JDI表示： First time? 07/19 16:44
→ JerryLian : 你小量 光罩錢還不要出一樣多 哭死 07/19 16:46
→ clubee : 補助燒完了 然後呢 沒辦法創造正金流的技術終究被拋 07/19 16:50
→ clubee : 棄 更不用說R廠在北海道 你是日本半導體人才 你要去 07/19 16:50
→ clubee : 熊本還是北海道自我放逐 07/19 16:50
推 ChikanDesu : 成本咧 小規模製作真的能獲利？ 07/19 16:50
推 Fukker : 真。手作晶片 07/19 16:51
→ CorkiN : ….一片一片調…你一片要花多少人力成本… 07/19 16:51
→ ChikanDesu : 你如果說小規模戰略性工廠 純補助也不要被掐死 那沒 07/19 16:51
→ ChikanDesu : 問題 說要獲利感覺不太可能 你如果連獲利都沒超過你 07/19 16:51
→ ChikanDesu : 的維修折舊薪水那就是做一片虧一片 07/19 16:51
推 g0428168 : 先進製程就是個無底洞的錢坑 政府有無限的錢可以燒? 07/19 16:53
推 ilovebbs : 職人の晶片 這太貼切了XD 07/19 16:54
推 patrol : 日本也超奴，人家還擁核 07/19 16:55
推 patrol : 電和人力比台灣便宜 07/19 16:55
推 patrol : 美債本身就無限金流，不用擔心日本沒錢 07/19 16:56
推 hsiung9 : 當自己是精品玩嗎 07/19 16:57
→ shlee : 日本年輕世代早就沒在跟你超奴那一套了 你要說日本 07/19 16:58
→ shlee : 政府多有錢其實也沒有 真的有錢就不會前兩年為了增 07/19 16:58
→ shlee : 稅問題搞到怨聲載道 07/19 16:58
推 snaketsai : 原po應該的確不太熟fab。我提出一個比較簡單的風向 07/19 16:58
→ snaketsai : 標：Rapidus社的試金石就看Tenstorrent。它們基本上 07/19 16:58
→ snaketsai : 就是想成為Cerebras，但想在fab這邊討一個好deal， 07/19 16:58
→ snaketsai : 它們成了、R社未來就至少證明了自己的DTP跟PDK還有p 07/19 16:58
→ snaketsai : ackaging協力是可以應付的。失敗了，那就證明他們既 07/19 16:58
→ snaketsai : 打不了規模經濟、特殊需求也滿足不了，大家可以收一 07/19 16:58
→ snaketsai : 收回家。 07/19 16:58
推 g0428168 : 日本早就沒有在跟你奴 還活在以前嗎 07/19 16:59
推 hsiung9 : 從頭到尾看起來就是場吸金手段 07/19 16:59
推 patrol : 嗯，持有那麼多美債你要說日本政府沒錢花是誰會信 07/19 17:00
推 patrol : 人家就說了他們不睡覺 07/19 17:01
推 g0428168 : 對啦 職人精神 就那些職人不睡覺 做個精品晶片 07/19 17:02
噓 sora10032 : 日吹文，日本在晶片製造都落後不知道有沒有二十年了 07/19 17:05
→ sora10032 : ，要追上第一步就是招攬海外人才，但看看日本那可憐 07/19 17:05
→ sora10032 : 的薪資誰會想去 07/19 17:05
噓 jopyt : 笑死，外行人總歸是外行人 07/19 17:08
→ bnn : Sony都還有Fab哩 講得好像日本沒有製造一樣 07/19 17:10
噓 jkok103427 : 外行人終究是….外行人 別來沾邊 07/19 17:11
→ Leo4891 : 就算同樣成本好了 日本一次 07/19 17:12
推 pmes9866 : 先進製程有多貴我以為教主說過很多次 07/19 17:12
→ Cramael : “一次只做1片，良率要90%比較容易” why？ 07/19 17:13
→ friedpig : 少量慢慢做一片是要賣到多少錢 有多少需求要用 07/19 17:13
→ zzahoward : 沒量也沒價格是哪來的利潤去扛折舊？ 07/19 17:13
→ Leo4891 : 日本一次做一片 台積電一次做n片 想也知道要做同 07/19 17:14
→ Leo4891 : 樣數量 日本的成本會高到嚇死人 07/19 17:14
推 ru04hj4 : 搞一組光罩就多少錢了 07/19 17:14
→ bakayalo : 一間晶圓廠幾千億，要多久才回本? 07/19 17:14
推 Homedoni : 精品晶片 07/19 17:15
噓 poisonB : 整篇邏輯不通 不是丟個連結就好 07/19 17:18
噓 sky2030 : 有講跟沒講差不多 …. 07/19 17:18
→ sonatafm2 : 這篇文裡講的良率的說法我連吐槽都懶了 07/19 17:20
噓 sky2030 : 一個門外漢在鬼扯 07/19 17:20
推 amos30627 : 如果錢真的很多 比較建議收購牙膏廠 那是現成的技術 07/19 17:20
→ b9513227 : 日吹有信仰 不要質疑好嗎 07/19 17:23
→ SabreN : 啊？2nm光罩可能要10億美元以上，少量生產是什麼鬼 07/19 17:26
→ sonatafm2 : 推文裡有網友提了啊 職人の晶片 07/19 17:28
噓 mongduo : 呵呵 07/19 17:29
推 vovovolibear: 這樣的描述有點像教授在產學合作 07/19 17:30
噓 pujos : 共啥小... 07/19 17:30
→ itati : 文組是吧 07/19 17:31
推 lovemost : 一些人可能有誤會，沒有要拼單一一片的成本，那是不 07/19 17:31
→ lovemost : 可能贏得過，可是台積的量和產能要非常大才會接 有 07/19 17:31
→ lovemost : 很多高性能的需求是沒有足夠的量，舉凡特定領域科學 07/19 17:31
→ lovemost : 運算，小眾零件，醫療器材等 07/19 17:31
→ lovemost : 我可以接受你一片是台積電單一一片的數倍價格，但無 07/19 17:33
→ lovemost : 法一次幾十幾百萬倍的量，多的根本沒辦法利用 07/19 17:33
→ pujos : 數倍???你做什麼白日夢 07/19 17:34
→ sonatafm2 : 沒有足夠的量那就要有就足夠的錢 更不用講你接單後 07/19 17:34
→ sonatafm2 : 做不出來怎麼辦？ 有人還是沒弄懂 07/19 17:34
→ shlee : 做是做的出來 只是註定燒錢連最基本的回本都有問題 07/19 17:35
→ shlee : 這才是最大的問題所在 07/19 17:35
→ sonatafm2 : 高端精品特供晶片 不是你能想像的價格的 07/19 17:35
推 ChikanDesu : 數倍還是數十數百倍 要想清楚 而且隨接隨做 需求調 07/19 17:37
→ ChikanDesu : 查有清楚嗎 每一季落差極大怎辦 沒有穩定需求怎辦 07/19 17:37
推 Gipmydanger : 真的有這個需求？有任何實例？ 07/19 17:37
→ ChikanDesu : 機器折舊跟維修跟人力每分每秒都在吃錢 然後你允許 07/19 17:38
→ ChikanDesu : 小訂單 起起伏伏的需求？ 07/19 17:38
推 sheepfeather: 阿...所以你想說他的每道黃光都會rework補到最好囉? 07/19 17:38
→ eecoolty : 一片一片調製程?職人手刻晶片? 07/19 17:39
→ ChikanDesu : 假設萬一真的有 這個需求肯定不會是穩定的 你廠不用 07/19 17:39
→ ChikanDesu : 燒錢維持？還是你覺得Build it they will come? 07/19 17:39
→ Leo4891 : 一片一片的調 那就實驗室啊 根本不是商用化 07/19 17:40
推 WSY000000000: 我只聽說日本政府要GG去談北海道廠，然後GG熊本就 07/19 17:41
→ WSY000000000: 開始延遲了。 07/19 17:41
→ Leo4891 : 兩奈米產能利用率只能少量接單 肯定虧到爆炸 07/19 17:41
推 gg0079 : 等下一世代晶片出來 2奈米變成次先進製程 單沒那麼 07/19 17:42
→ Leo4891 : 日本廠商沒經驗 所以才會講少量接單的蠢話 07/19 17:42
→ gg0079 : 滿的時候 抽條線來做小批量 這樣的公司還有得玩嗎? 07/19 17:42
推 ChikanDesu : 難以想像小規模甲方會需要這麼高端的東西 能做出高 07/19 17:42
→ ChikanDesu : 端東西 還會維持小規模？ 07/19 17:42
→ ChikanDesu : 對啊 你剛好完成能運作的時候 台積電撥一個小產線跟 07/19 17:43
→ ChikanDesu : 你搶單 便宜十倍XD 07/19 17:43
噓 wayne0215 : 廢文一篇，在搞先進製程這風口浪尖上不會有存在每一 07/19 17:44
→ wayne0215 : 片wafer調整這塊假命題，每道製程存在製程變數沒有 07/19 17:44
→ wayne0215 : 量產的價值，這篇文章觀點一堆外行話絕對是不懂先進 07/19 17:44
推 apac : 光罩的錢怎麼算？ 07/19 17:44
→ wayne0215 : 製程技術的圈內人 07/19 17:44
→ LewisRong : 量不大怎麼會有價錢優勢 07/19 17:45
→ Feting : 說得好聽，這種很難賺錢... 07/19 17:47
噓 pujos : 這種模式只會虧到中風，賺個鳥錢，廠子你都蓋不起來 07/19 17:48
→ pujos : ，沒人會被騙 07/19 17:48
→ Feting : 感覺真的是日本晶圓代工爛太久了才有這種幻想 07/19 17:48
→ sonatafm2 : 沒量沒利潤的事GG一定直接拒絕啦 到最後有量時單還 07/19 17:48
→ sonatafm2 : 不是要下在GG這。 搞那些有的沒的燒錢的你們自己去 07/19 17:48
→ sonatafm2 : 旁邊玩吧 07/19 17:48
→ KFC007 : 2奈米成本如果比3奈米多20%這樣會讓市場訂單更縮小 07/19 17:49
→ KFC007 : ，所以Rapdius很聰明搶佔小規模投片市場，GG只接大 07/19 17:49
→ KFC007 : 單是因為一次量投產會稀釋die chip數量，能投給GG大 07/19 17:49
→ twinmick : 設計2nm的工具也不便宜吧，小公司弄2nm然後小量做?? 07/19 17:49
→ KFC007 : 規模訂單的只有蘋果跟NV 07/19 17:49
→ jumpout : 外行人 07/19 17:50
→ jumpout : 不忍噓 07/19 17:50
→ Leo4891 : 你小量生產更壓不了成本 是要怎麼吸引小公司下單 07/19 17:52
→ Leo4891 : ？ 07/19 17:52
→ Leo4891 : 再來 是有啥小公司會用到二奈米 07/19 17:52
→ bakayalo : 台GG也有組團共用光罩來吸引小公司來設計阿 07/19 17:53
→ Leo4891 : 只有七巨頭才會有二奈米的需求好嗎 07/19 17:53
推 lon0623 : Rapdius最大功用大概就是拿來跟台積壓價吧 07/19 17:53
→ KFC007 : 可以說奈米廠級做的越小成本越高，能吃得下的公司越 07/19 17:53
→ KFC007 : 來越少，等到NV跟蘋果發現3奈米市場使用者體驗就足 07/19 17:53
→ KFC007 : 夠的話會毫不猶豫放棄投片2奈米 07/19 17:53
→ KFC007 : 2奈米就變得只有技術優先但毫無市場占額 07/19 17:54
→ lon0623 : 但是實力差距太大，作用有限 07/19 17:54
噓 keio5566 : 這個大概就一邊領補助，三不五時出來發個稿證明還 07/19 17:55
→ keio5566 : 有在呼吸而已。廠選北海道然後跟我說認真想做先進製 07/19 17:55
→ keio5566 : 程，差滴 07/19 17:55
→ lon0623 : 說2奈米需求有限的，就好像在講台灣不需要高鐵 07/19 17:56
→ lon0623 : 只需要火車一樣，每次新製程都馬有人懷疑 07/19 17:56
→ lon0623 : 結果最後還不是爽用 07/19 17:57
→ Feting : 日本愛國蛙看到國家隊可以提升民族信心 07/19 17:59
推 hohoho2010 : 台積電有地緣風險，做個備胎的概念 07/19 18:01
→ hohoho2010 : 日本有從原料跟設備的半導體產業鏈，就缺製造 07/19 18:03
→ lon0623 : 不看好，誰要陪你練功 07/19 18:04
→ lon0623 : 大概99%都丟台積了，可能撥1%讓你練，能練得起來? 07/19 18:05
推 pponywong : 難 2nm 設備搞不好就要200億鎂 ic光罩一次也要一億 07/19 18:05
→ pponywong : 鎂 量不大根本賺不了錢 07/19 18:05
噓 bring777 : 換個角度看，誰要投資2奈米以下的昂貴設備來製晶片 07/19 18:06
→ bring777 : ？ 07/19 18:06
→ lon0623 : 近期大概都會有新聞:XX公司下單Rapidus，然後股票 07/19 18:06
→ lon0623 : 又能炒一波，實際上投片量根本不夠練 07/19 18:07
推 hohoho2010 : 有點太小看日本 07/19 18:07
推 lon0623 : 不是小看，而是市場機制就是這樣 07/19 18:08
→ lon0623 : 半導體製造，不存在彎道超車 07/19 18:09
推 boringuy : 台積電很貴不代表Rapidus就能做出便宜的製程吧 07/19 18:09
→ boringuy : 如果結果還是台積電比較便宜那誰要用Rapidus 07/19 18:09
→ boringuy : 台積電一次就做100片，你一次一片能比較便宜才奇怪 07/19 18:10
推 lon0623 : 台積已經是霸主，累積的經驗還是其他家的一百倍以上 07/19 18:11
噓 kira925 : 你外行的吧 07/19 18:11
推 kakar0to : 除了台積 都是垃圾 07/19 18:11
→ lon0623 : 這一行會說能彎道超車的，都是騙子，可以看一下英特 07/19 18:12
→ kira925 : 如果設計晶片只需要製程 那到處都是FAB 07/19 18:12
→ kira925 : 這種把晶片當成做手工業的廢文... 07/19 18:13
→ Gipmydanger : 所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋，蛋生雞的問 07/19 18:13
→ Gipmydanger : 題，沒單你就是落後到底，不存在彎道超車的可能性 07/19 18:13
→ lon0623 : 爾吹說四年要追上台積，結果怎樣搞笑 07/19 18:14
→ kira925 : 這家公司就是拿政府的錢在玩一個超巨額研究計畫 07/19 18:14
→ kira925 : 而且根本不考慮量產 07/19 18:14
→ lon0623 : 吹牛的總裁已經被趕下台了，然後英特爾現在也投產 07/19 18:15
→ kira925 : 才會寫這種“每一片調整精度”的詐騙文宣 07/19 18:15
→ lon0623 : 台積2奈米，不用自家的 07/19 18:15
噓 guowei616 : 我公司也會接小單 不是這樣玩的... 07/19 18:16
推 stoneoil : 技術，產量，價格缺一不可吧，連我這個文組都知道， 07/19 18:24
→ stoneoil : R社3樣都輸台積電，怎麼贏，中國常常是產量和價格贏 07/19 18:24
→ stoneoil : ，輸在技術，所以很多產業可以慢慢提升技術卷死你 07/19 18:24
推 lovemost : 小規模甲方會需要兩奈米的超多的，這些都拿不到台積 07/19 18:26
→ lovemost : 的產能，所以都只能去包三星的，光三星在排隊2nm就 07/19 18:26
→ lovemost : 有數十家，沒得選只能用三星 07/19 18:26
→ ynon2 : 沒做個幾萬片慢慢調recipe yield起不來 07/19 18:32
推 Gipmydanger : 三星稼動率那麼低為何要排隊？ 07/19 18:32
→ Gipmydanger : 如果三星商業模式都做不起來，為何rapidus做的起來 07/19 18:33
→ Gipmydanger : ? 07/19 18:33
→ poeoe : 小眾下什麼2nm啦 2nm就大廠在拼頂級效能用的 07/19 18:36
推 as920051 : 很多中小企業就是賺這種大廠懶的賺的錢 07/19 18:41
推 darkangel119: 這樣一片的單價超高的吧 還沒算後段封裝測試的考量 07/19 18:43
噓 wayne0215 : 下次要掰假專業文先做好功課再瞎掰會比較像，跟你說 07/19 18:44
→ wayne0215 : 個最近在聊的內容好了，Rapidus 其實是一些創投公司 07/19 18:44
→ wayne0215 : 跟日本政府聯手弄出來搶話題的一間半導體製造公司， 07/19 18:44
→ wayne0215 : 創投這塊不多說騙錢騙補助居多，日本這部分其實已經 07/19 18:44
→ wayne0215 : 了解到半導體製造市場已經沒有他的機會了，但成立原 07/19 18:44
→ wayne0215 : 因更多是政治因素告訴自己國人技術是有的，就這樣而 07/19 18:44
→ wayne0215 : 已。其它政治宣傳語言要怎麼包裝是他們自己的事。那 07/19 18:44
→ wayne0215 : 些說能用Rapidus的成果跟台積壓成本的也是外行人， 07/19 18:44
→ wayne0215 : 台積直接回你們負責光罩製造成本這句話你們就可以滾 07/19 18:44
→ wayne0215 : 了 07/19 18:44
→ PTIMIKE : 每一批都當工程品來跑嗎，會瘋掉吧 07/19 18:49
推 Bf109G6 : 怎麼乍看是面子工程 07/19 18:50
→ Jiming : 外行 07/19 18:52
推 imnaruto : 這跟手刻晶片差不多吧 07/19 18:55
推 s800525 : 大量製造前的成本才可怕吧，投了大量研究費用只生產 07/19 19:03
→ s800525 : 個幾片，你一片是要賣多少？ 07/19 19:03
噓 dbdudsorj : 你先看他工廠在哪 ..... 毫無競爭力的位置 07/19 19:20
推 nowash123 : 我覺得少量的反而難量產，參數沒有bsl可以參考 07/19 19:22
→ strlen : 是不是把幾篇新聞餵給AI就會寫出這樣的文章 07/19 19:22
推 pighong : 別傻了，真的如你所講，台積電隨時可以吃掉他的客 07/19 19:23
→ pighong : 戶，他就倒了 07/19 19:23
推 lusifa2007 : 晶片製造是資本高度集中事業 小批量製造做越多越虧 07/19 19:24
→ lusifa2007 : 到時候它賣得價格比台積貴也沒用 07/19 19:24
推 john0921401 : 成本不是那麼好壓下來的 07/19 19:32
→ john0921401 : 台積的成本能壓下來 去台灣人很厲害… 07/19 19:32
推 pponywong : 小眾下三星 結果三星純益減少39分% 不就說明沒量根 07/19 19:33
→ pponywong : 本賺不了錢嗎？ 07/19 19:33
→ bloodyiris : 小量怎麼賺錢.. 07/19 19:35
推 topninjayen : 快笑死 一堆鍵盤俠 07/19 19:36
噓 SaHEL11 : 現實是只做一片的yield一樣慘 還更難估投片量 07/19 19:51
