推 patrol : 有便宜貨買就好，不要在意這麼多 07/19 10:47
→ IBIZA : 阿里 淘寶 支付寶 BYD 07/19 10:48
→ IBIZA : 多的是好不好 07/19 10:48
推 yoshilin : 便宜的太陽能版買不到 07/19 10:50
→ yoshilin : 保護地球前先保護錢錢 07/19 10:51
推 gene51604 : 全都打死後要拉高利潤其他人又進來了 07/19 10:52
→ IBIZA : 還有串流也是 當初快十家 最後愛奇藝跟騰訊勝出 07/19 10:53
→ IBIZA : 土豆 搜狐 PPTV 優酷 樂視 倒的倒 合併的合併 07/19 10:53
推 junibookye : 應該是為了洗錢炒股 07/19 10:57
→ IBIZA : 其實美團自己就是上一波外送補貼大戰勝出的 07/19 10:58
→ IBIZA : 結果對手死太乾淨 又一堆新公司冒出來 07/19 10:58
→ IBIZA : 反而那種剩兩三家的 比較不會又有新對手 07/19 10:58
推 webster1112 : 服務人群？？？？ 07/19 10:59
→ jakkx : 差不多吧？因為這樣搞起來的就把門檻壓低了 07/19 10:59
推 fourkg : 對消費者來說是好事啊 有便宜的價格可買 07/19 10:59
→ jakkx : 看大陸卷成這樣的現況很難說對民眾是有利的… 07/19 11:01
→ jakkx : 純以消費者來看可能是… 07/19 11:01
推 awss1971 : 以消費者角度來看，產品(如面板)便宜，這是好事呀! 07/19 11:04
→ awss1971 : 如果你是業者或股東，可能是上輩子做了壞事，這輩子 07/19 11:04
→ awss1971 : 才... 07/19 11:04
→ bnn : 市場經濟本來就是拚死之後給你一個高市佔窗口撈 07/19 11:05
→ bnn : 啊一直都有下一批小孩長大還沒被你生態圈綁死 07/19 11:05
推 stlinman : 通縮市場的"增量"在數量不在價格! 07/19 11:06
推 okderla : 就怕消費者同時也是從業人員 07/19 11:06
→ IBIZA : 補貼大戰的時候 從業人員一樣受補貼 07/19 11:07
→ IBIZA : 外送不只補貼消費者 也搶騎手 也就是我們說的外送 07/19 11:07
→ IBIZA : 員 07/19 11:07
→ IBIZA : 要不然補貼之後暴增兩倍的單 誰送 07/19 11:08
推 nidhogg : 這是中國的鬥爭文化問題，深入中國人靈魂跟骨髓 07/19 11:10
→ IBIZA : 這個就資本主義 哪是甚麼鬥爭靈魂 07/19 11:10
→ nidhogg : 政治也是一樣玩法 07/19 11:10
→ IBIZA : foodpanda在很多國家也都是這樣競爭 07/19 11:10
→ potionx : 他們都想說捲死對手後自己獨佔市場 但實際很難成功 07/19 11:10
→ potionx : 因為價格戰燒錢 也要看對手要不要跟你燒 家底多厚 07/19 11:11
→ potionx : 真的讓你燒死對手 結果拉高價格之後 又有新對手進場 07/19 11:12
→ IBIZA : 這個就是評估家底有機會拖死對手才會發動 07/19 11:12
推 jakkx : 如果政府完全沒有補貼的話沒錯… 07/19 11:12
→ IBIZA : 這一次就阿里發動的 07/19 11:12
→ potionx : 真正有利可圖又沒有什麼穩固壁壘只打價格戰就是天真 07/19 11:12
→ jakkx : 沒有政府的補貼就純粹的資本市場。問題是對面大部分 07/19 11:13
→ IBIZA : 現在美團 阿里 京東三家 大概每家都要補貼百億來打 07/19 11:13
→ jakkx : 都不是 07/19 11:13
→ potionx : 因為你燒死一個 之後有利可圖 又會有下一個進來搶 07/19 11:13
→ IBIZA : 這場戰爭 07/19 11:13
→ IBIZA : 最後資本最厚的沒人挑戰了 07/19 11:13
→ IBIZA : 誰說沒意義 阿里就是這樣一路走來 07/19 11:14
→ potionx : 台灣電商 pchome MOMO 蝦皮 搶了沒錯 然後庫彭掏寶 07/19 11:14
→ potionx : 又殺進來了 你永遠不知道會不會有下一個對手來搶 07/19 11:14
→ IBIZA : 阿里的核心業務 大部分都是價格戰贏下來的 07/19 11:15
→ IBIZA : 有對手很正常啊 07/19 11:15
→ potionx : 之前拚多多賺很大 今年也被鹹魚搶走～ 07/19 11:15
→ potionx : 只要有利可圖 就一定會有對手進來搶 沒完沒了的 07/19 11:15
推 jympin : 不可能獨食的 想拉高利潤別家馬上冒出來 07/19 11:16
→ IBIZA : 本來就是永遠有對手 不想有對手只能回家躺平 07/19 11:16
→ IBIZA : 中國一堆千億美元市值的公司是這樣贏下來的 07/19 11:17
→ IBIZA : 是你天真 還是它們天真? 07/19 11:17
推 YLTYY : 消費者：好爽 07/19 11:18
→ potionx : 天真是指很多人以為打贏之後獨佔就能爽爽賺... 07/19 11:18
推 bunjie : 技術門檻也要夠高 不夠高抬高價格後還是會有對手 07/19 11:18
→ bunjie : 繼續進來 07/19 11:18
→ bunjie : 這就是癥結點 07/19 11:18
→ jakkx : 規模優勢是很可怕的。台灣代表廠商就鴻海 07/19 11:19
→ IBIZA : 天真是指你以為人家這樣想吧 07/19 11:19
→ bunjie : 寡占市場你觀察大部分都是高資本+高技術組成 07/19 11:19
→ potionx : 中國真的很多人這樣想 他們沒想清楚價格戰的後果... 07/19 11:19
→ jakkx : 比別人爽沒錯啊還被人打下來自己該檢討怎麼失去江山 07/19 11:19
推 odoriko : 對消費者壞處就是劣幣驅逐良幣現象，以外賣來說價 07/19 11:19
→ odoriko : 格戰下來只剩預制菜商家能活 07/19 11:19
→ IBIZA : 人家拿百億人民幣砸的 你覺得你想得比較清楚? 07/19 11:20
→ bunjie : 只有比資本 遇到用國家級資源投入補貼 你就倒了 07/19 11:20
→ potionx : 如果沒人這樣想 那就不會有百團大戰了 07/19 11:20
→ IBIZA : 你覺得百團大戰參與者都沒想過? 07/19 11:20
→ IBIZA : 天真是指你以為人家這樣想吧 07/19 11:20
→ jakkx : 前面提到的pchome一定一堆人講的出它有什麼缺點 07/19 11:21
→ potionx : 百團大戰的輸家都是覺得自己能贏的 最後輸掉了 嘻嘻 07/19 11:21
噓 straggler7 : 美團 毛利率 38% 07/19 11:21
→ IBIZA : 輸了 跟你說沒想過會有其他對手 是兩回事 07/19 11:21
→ IBIZA : 本來競爭 贏家通常都是少數人 07/19 11:22
→ IBIZA : 但說成輸的都是天真 想得比你少 哪就真的是你想太少 07/19 11:22
→ potionx : 單純靠價格戰搶來的價格敏感型消費者 沒有忠誠度 07/19 11:22
→ potionx : 只要有更便宜的價格 就會被搶走 07/19 11:22
推 good5755 : 這點補貼最後獲利的案例比較常見在電商 因為電商市 07/19 11:22
→ good5755 : 場大 攤抵成本快 實體行業沒見過幾個成功的案例 07/19 11:22
→ straggler7 : 京東 毛利率 15.8% 07/19 11:22
→ TIPPK : 台灣外送補貼也很久啊 之前回饋超多的 07/19 11:24
→ Gipmydanger : 原始股東賣股賣公司走人了，關他們屁事 07/19 11:24
→ potionx : 對消費者來說電商的摩擦成本很低 比價網很方便... 07/19 11:25
推 straggler7 : 台灣人整天擔心人家虧錢? 事實上人家賺到流湯 07/19 11:25
→ IBIZA : 實體也是很多，像beta跟vhs，BD跟HD 07/19 11:26
推 godog : 好笑的是 台灣消費者在關心對岸老闆虧錢..當盤子 07/19 11:27
推 japan428 : DJI有技術能力啊 07/19 11:27
→ godog : 當習慣了吧 07/19 11:27
→ IBIZA : 當年藍光就是靠sony賠本賣PS3跟低授權金活下來的 07/19 11:27
推 good5755 : 蝦皮店面當年也是主打要取代超商取貨，還賣零食飲 07/19 11:28
→ good5755 : 料，現在87%都改成無人店省錢了，笑死 07/19 11:28
→ godog : 對岸的消費者會羨慕台灣老闆賺錢嗎? 07/19 11:28
→ good5755 : 藍光現在已經死到不能在死了吧 07/19 11:29
→ IBIZA : 總是有死的一天，但當年勝出也是風光好幾年 07/19 11:30
推 straggler7 : 美團賺422億市占70% 京東若搶到20% 就是120億淨利 07/19 11:30
→ potionx : 有利可圖 所以又有人來搶了 市場就那麼大 07/19 11:31
推 salazopyrin : 受害最深的是商家 1600單淨利400 見鬼了 07/19 11:32
→ potionx : 現在只是又重覆上演而已 07/19 11:32
推 wingflys : 商業競爭，企業強迫成長，對外消費者得利。明明是 07/19 11:32
推 k1k1832002 : 就網路公司那一套吧,只是因為市場極為巨大,因此參與 07/19 11:32
→ k1k1832002 : 者想說挖到一點湯其實跟賺一個游泳池差不多 07/19 11:32
→ wingflys : 一直存在的競爭模式，卻開始用内卷的說法想給公司 07/19 11:32
→ wingflys : 圈地，每間公司都圈一塊地餓不死也成長不了，看最 07/19 11:32
→ wingflys : 後整個產業會怎麼樣。掃地機器人的發展史就很經典 07/19 11:32
→ k1k1832002 : 網路公司的八二法則,市場領頭羊吃幾乎全部,後進者分 07/19 11:33
→ k1k1832002 : 兩成 07/19 11:33
→ k1k1832002 : 所以從燒錢搶市等操作都很類似 07/19 11:33
→ potionx : 市場擴張期變大變強 生物學也滿多這樣的例子 07/19 11:34
→ good5755 : 最經典的例子應該是netflix 幾乎獨佔市場了 07/19 11:35
→ potionx : 只是後來環境改變後那些大生物沒食物就掛了 07/19 11:35
→ potionx : 很多時候相似的劇情都會在不同地方上演 很有趣 07/19 11:35
推 skuutama1122: 獨佔市場後就可以逐步漲價 07/19 11:36
推 KrisNYC : 看討論就知道台灣太多人還在想著安穩賺大錢 07/19 11:36
→ good5755 : 也只有對岸靠法律壁壘才能阻擋netflix滲入 笑死 07/19 11:36
→ KrisNYC : 中國這十多年早就進入說故事 募資廝殺 偶爾賺大錢 07/19 11:36
→ KrisNYC : 再募資再廝殺的無盡殺戮戰場了 07/19 11:37
→ good5755 : 台灣詐騙也是靠說故事賺大錢啊 一堆老人會相信 07/19 11:37
→ KrisNYC : 醒醒吧 安穩賺大錢這種模式幾十年全世界也沒出幾個 07/19 11:37
→ KrisNYC : 真的當作是你比較聰明 運行這些國際企業的都白癡 07/19 11:38
→ good5755 : 每月的利息不就新創的股利 最後故事說不下去倒閉 07/19 11:38
→ good5755 : 詐騙跟新創根本87%像 07/19 11:38
→ KrisNYC : 講出這種話的 基本上讓你賣個麵線安穩賺大錢你行嗎 07/19 11:38
推 straggler7 : 京東參戰4個月已搶下31%市占 與美團餓了麼 三強鼎立 07/19 11:39
→ KrisNYC : 差遠了 新創有真實營收的就是有在社會上創造經濟 07/19 11:39
→ KrisNYC : 有創造經濟鏈上的其他行為 這就是現在的實業 07/19 11:39
推 cannedtuna : 賺一波就跑當然不用考慮虧損 07/19 11:40
→ cannedtuna : 募資補貼掏空全都算進個人獲利策略中 07/19 11:40
→ KrisNYC : 政府允許 銀行允許 這些行為是因為他有動態創造經濟 07/19 11:40
→ good5755 : 造一堆電子垃圾沒人買是無法創造實質經濟效應的 07/19 11:40
→ KrisNYC : 討論層次真的差太多 07/19 11:40
推 straggler7 : 第1年砸100億打平 第2年起每年賺超過100億 真好賺 07/19 11:41
推 k1k1832002 : 其實這就很有趣,許多領域海外跟中國狀況很不一樣,人 07/19 11:41
→ k1k1832002 : 口基數造成的特質我猜,海外就幾家甚至一兩家,中國是 07/19 11:41
→ k1k1832002 : 好幾家甚至幾十家 07/19 11:41
→ KrisNYC : 怎麼不可以 智商稅FutureLab營收多少要算一下? 07/19 11:41
→ KrisNYC : 你1500吃了兩套餐明天拉出來 跟買個電子垃圾1500 07/19 11:42
推 Nitricacid : 卷成這樣變通縮一般人也沒受益到哪吧 低價還不是挖 07/19 11:42
→ Nitricacid : 人礦挖出來的 07/19 11:42
→ KrisNYC : 用完生氣退貨無門丟垃圾 都是1500的GDP 07/19 11:42
→ limitlesscit: 中國人卷起來真的很可怕 07/19 11:43
推 k1k1832002 : 但人家就是有新東西玩 07/19 11:43
→ good5755 : 最明顯的例子就是中國現在M1M2差距 錢只在銀行端流 07/19 11:43
→ good5755 : 轉 根本沒進入民間 07/19 11:43
推 straggler7 : 廠商的利潤都被這些通路商分掉了 幫吸血鬼操心? 07/19 11:43
→ k1k1832002 : 我們台灣還在糾結兩大外賣收費幹嘛的,他們慢慢捲創 07/19 11:43
→ k1k1832002 : 造新環境 07/19 11:43
→ k1k1832002 : 而有些東西也是有兩面性,你要保障就是設門檻,設門檻 07/19 11:44
→ k1k1832002 : 就意味著阻擋某些創新機制,畢竟基本保障就代表你不 07/19 11:44
→ k1k1832002 : 能"破壞規則" 07/19 11:44
→ good5755 : 台灣你要看財團要不要投資啊 街口支付你要投資嗎 07/19 11:45
→ good5755 : 胡亦嘉整天說故事 公司虧損一塌糊塗 你要投資他嗎 07/19 11:46
推 KrisNYC : 才正要說 但其實街口是有創造電子支付環境與後續的 07/19 11:47
推 k1k1832002 : 像避免砍價砍到死品質像垃圾,那就是認證章,環保章到 07/19 11:47
→ k1k1832002 : 勞動安全條件,說不定還要你加入協會、公會,有架構就 07/19 11:47
→ k1k1832002 : 有人把持,極端就像日本農協 07/19 11:47
→ KrisNYC : 他養的沒有多少人你可以算一算薪資 07/19 11:47
→ KrisNYC : 他補貼的那些錢也是進到消費鏈裡面 07/19 11:47
推 c7683fh6 : 這些產業當消費者就好 多爽 07/19 11:48
→ KrisNYC : 所以我說 討論層次差距太大 真的是聽你在講塞子 07/19 11:48
推 k1k1832002 : 另外要保障? 可以啊 像美國,養個雞你人道沒? 土 07/19 11:49
→ k1k1832002 : 地環保顧了沒? 人員薪資到位沒? 飼料符合標準沒? 07/19 11:49
→ k1k1832002 : 然後就那樣 07/19 11:49
推 cutbear123 : 中國這套已經玩壞了 正循環打不起來 出海還被制裁 07/19 11:50
推 qualia1 : 台灣也是汽車關稅高到嚇死人所以才沒競爭力 07/19 11:51
→ IBIZA : 出海被制裁(X) 去美國被制裁(O) 07/19 11:51
推 vvanch : 人民公社式經濟 07/19 11:54
推 sdbb : @KrisNYC 推 07/19 11:55
→ hemisofia : 競爭環境差太多 有捲過的競爭力跟台灣不是同個層次 07/19 11:57
推 adwn : 卷到最後就是一堆爛帳留給社會接鍋 07/19 11:58
→ IBIZA : 人民公社是吃大鍋飯，跟這個完全背道而馳 07/19 11:58
→ hemisofia : 是啊 保護到最後就是高價的奶牛跟每天情勒的汽車業 07/19 11:59
→ hemisofia : 還不如捲呢 反正都是爛帳 汽車業還不是社會接鍋 07/19 11:59
推 joe2 : 吃乾抹淨，如同蝗蟲一般 07/19 12:04
推 Derry20732 : 消費者同時也是生產者啊 除了爽到紅二代 這樣卷對 07/19 12:11
→ Derry20732 : 誰有利呢？ 07/19 12:11
推 jumilin927 : 打死對手才好炒股啊 07/19 12:13
噓 yyy123456789: 不然你覺得為什麼要反壟斷法 07/19 12:13
推 jumilin927 : 拼營業額拼市佔拼融資 07/19 12:15
推 stoneoil : 讓歐美依賴中國低價產品，跟吸毒一樣，上癮就很難擺 07/19 12:16
→ stoneoil : 脫，我認為中國是有一群精英在想出這些方法打趴歐美 07/19 12:16
→ stoneoil : ，想變世界第一強權取代美國，洗腦愛國教育還是很有 07/19 12:16
→ stoneoil : 用的 07/19 12:16
推 k1k1832002 : 還好吧，像台灣健康食品議題也是蠻好笑的，以及網 07/19 12:19
→ k1k1832002 : 購稅額門檻一直往下砍，擁護誰呢 07/19 12:19
推 goodhike : 這些活下來的企業 沒有一家我會想投資的 07/19 12:21
推 KrisNYC : 用比較台灣人習慣的邏輯來說 活到最後的那一兩家 07/19 12:23
→ KrisNYC : 有一些但非全部 會建立起可觀的護城河和競爭資本 07/19 12:23
→ KrisNYC : 從而走上長時間的世界性頂尖競爭力 2010~2020的代表 07/19 12:23
→ KrisNYC : 可能是阿里巴巴之類 這幾年的代表 是台派之神 GG 07/19 12:24
→ KrisNYC : 這個世界的賽道早就捲 或競爭到必須這樣拼命 07/19 12:25
→ KrisNYC : 且長時間投入 甚或燒錢 還不一定能出一個成功者了 07/19 12:25
→ KrisNYC : 太年輕太天真的言論真的可以省省了 07/19 12:26
推 hipmyhop : 炒斷線超渡線分不清的國家 07/19 12:26
推 tibet1973 : 盤子台灣人最擅長鍵盤前指點江山 07/19 12:32
推 AccLaborGo : 他們也知道價格戰不能長久啊，但是隔幾年就有人跳 07/19 12:34
→ AccLaborGo : 進來卷，你不跟著一起卷死更快 07/19 12:34
噓 tearcolor : 可以沒競爭對手啊 07/19 12:35
→ Riesz : 對消費者來說是好事啊?? 加州健身成吉斯汗也倒掉了 07/19 12:35
推 pc007ya : 沒技術護城河的 往賠錢這樣捲 大家都不賺好咩； 敝 07/19 12:37
→ pc007ya : 絲 薑湖 捲員工 快累死好咩 07/19 12:37
推 fatdoghusky : 那是對岸資本市場比台灣活躍 這種燒錢搶市占都是為 07/19 12:41
→ fatdoghusky : 了打造一個"前景"讓更多的資本接手融資最後上市或 07/19 12:41
→ fatdoghusky : 者已經上市的在拉抬股價 07/19 12:41
→ bobby94507 : 對老闆來說沒差 07/19 12:43
→ Riesz : 街口PAY也是 燒錢36億 推廣員工多少萬 倒了都猢猻 07/19 12:48
→ Riesz : 我還記得我在健身房都還有兩年會費 現在我只去台大 07/19 12:49
推 a28200266 : 沒吧 多的是壟斷後掌握定價權開始收割的 07/19 12:51
→ a28200266 : 不過純粹價格戰就真的只能打沒啥技術突破的 有技術 07/19 12:53
→ a28200266 : 創新的你價格根本打不動 像AMD I家要撼動老黃顯卡 07/19 12:53
→ a28200266 : 地位根本不可能 07/19 12:53
推 nsysupikachu: 這種捲法只對國外消費者有利 羊毛出在羊身上 利潤低 07/19 12:58
→ nsysupikachu: 工資不會高 07/19 12:58
推 fatdoghusky : 其實這就資本主義的弱肉強食，你夠強在社會上層就能 07/19 13:07
→ fatdoghusky : 享受這些捲出來的便宜勞動成果 07/19 13:07
推 jamie08012 : 華人尿性 傷敵100 自傷90 07/19 13:08
推 grku : 資本逐利對於競爭對手就是搞死有什麼問題 07/19 13:10
→ Feting : 中國很奇怪，把別人卷死以後就是把自己也卷死，有 07/19 13:12
→ Feting : 沒有想認真賺錢啊 07/19 13:12
推 piliwu : 你忘了市佔跟政府大補貼有關 07/19 13:36
推 qwe78971 : 門檻都很低 像蝦皮也是 一漲價 新的參賽者就進來了 07/19 13:41
→ qwe78971 : 只能不斷維持低價策略 問題是最初低價 是靠補貼融資 07/19 13:41
→ qwe78971 : 拚中短期內將對手掃出市場 07/19 13:41
推 royaLes : 一發言就知道是菜雞, 中國商業模式拼的是商業遊戲， 07/19 13:44
推 kiboryin : 中國人就愛這味 07/19 13:44
→ royaLes : 拿市占率、沒利潤的單騙取天使投資、散戶。 只有資 07/19 13:44
→ royaLes : 本來錢才快，實體賺錢你要賺到何年何月？ 07/19 13:44
推 callTM : Dji 是啥 07/19 13:45
推 sliverexile : 人多競爭多 想穩穩賺錢不如去便利商店打工 07/19 13:46
推 KIKK : 不就是資本主義... 07/19 13:51
