推 Pep5iC05893: 可是有翻案網友覺得因為之前夷陵兵神損失太多人力孔 07/20 10:39
→ Pep5iC05893: 明獨掌大權導致阿斗無處施展沒辦法拿出真本事 07/20 10:40
→ bnn: 五代十國蜀地可以撐十年啦 地形封閉 人家懶得爬山 07/20 10:40
→ Bugquan: 阿斗：到了魏國就拿出真本事！ 07/20 10:40
推 sustainer123: 就 小齊桓 齊桓拔掉管仲也是那死樣子ㄅ 07/20 10:40
→ sustainer123: 宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝 07/20 10:41
推 o07608: 那種翻案文當笑話看看就好，四相死了之後禪寶寶帶著黃皓 07/20 10:43
→ o07608: 親自下場玩也沒玩出什麼名堂啊 07/20 10:43
推 earcadia: 呃，有哪個能幹大事的君主手下沒有賢臣良將的嗎？扣掉 07/20 10:44
→ earcadia: 亮子在位時間，蜀漢也撐了很久啊。阿斗本身沒有什麼傑 07/20 10:44
→ earcadia: 出才能沒錯，但怎麼老是要說成他很爛 07/20 10:44
→ www115ui8: 沒有孔明跟他安排的接班人掌權以後蜀漢很快就垮了 07/20 10:44
推 roger840410: 亡國之君評價是能多好 07/20 10:46
推 Tads: 孔明死前不都把後面人才安排好了 要是他沒排 阿斗還不見得 07/20 10:47
→ Tads: 知道要讓誰當核心班底吧 07/20 10:47
推 Pep5iC05893: 因為大家都知道十幾世紀歷史上的研究者考古學家都是 07/20 10:47
→ Pep5iC05893: 斗黑如今只能靠翻案網友們一起來替阿斗取回公道 07/20 10:47
→ www115ui8: 阿斗個人能力是真的很爛 07/20 10:48
推 Fezico: 阿斗就是60分的庸君，一堆人覺得只有40分的昏君才奇怪 07/20 10:51
推 dinosd2: 阿斗跟其他賢明君主比起來是很爛啊，偏偏歷代君王裡面比 07/20 10:56
→ dinosd2: 阿斗爛的也不少，但至於有沒有及格線，他帶著黃皓有幹出 07/20 10:57
→ dinosd2: 啥大事嗎?反而還差一點讓蜀漢早點被滅欸 07/20 10:58
推 o07608: 反正及格線公認60分，禪寶寶沒有搞老臣班底和他們後代，這 07/20 10:59
→ o07608: 點就已經屌打一堆所謂明君了 07/20 10:59
→ o07608: 要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找 07/20 11:00
→ o07608: 不到另一組相似的君臣 07/20 11:00
推 earcadia: 所以朱祁鎮之類的比較好嗎？ 如果各位在職場上遇到是信 07/20 11:01
→ earcadia: 任下屬、幫下屬籌資源做事、下屬偶有失誤幫扛、對外幫 07/20 11:01
→ earcadia: 下屬做足面子的主管，即使他沒什麼才能，也會覺得他爛 07/20 11:01
→ earcadia: 嗎？ 説蜀漢被滅，那史上又有幾個非開國君主在那種國力 07/20 11:01
→ earcadia: 比之下能守住國家？還是說阿斗早10年死掉讓兒子接班， 07/20 11:01
→ earcadia: 他評價就會高一點？ 07/20 11:01
→ Pochafun: 中國昏君一大堆 阿斗相較之下也沒多差 樂不思蜀被笑而已 07/20 11:02
推 Fezico: 朱祁鎮又更奇葩惹，對岸關於他的翻案文章可以去看看 07/20 11:03
推 dinosd2: 所以阿斗的評價就是比上不足，比下有餘還可能在前段班 07/20 11:03
→ dinosd2: 大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒 07/20 11:04
→ dinosd2: 在幫下屬扛責的哦 07/20 11:04
推 gemboy: 更多上來就開始殺忠臣 殺玩就躲在後宮打砲 劉禪算是有 07/20 11:05
→ gemboy: 及格了 07/20 11:05
推 ARCHER2234: 無能之人，如果沒有好手下就是個不及格的首領，但他 07/20 11:05
→ dinosd2: 亮子在世以及過世後的四相期，阿斗根本插不進入任何事務 07/20 11:05
→ ARCHER2234: 偏偏不會亂搞事，又能信任有能力的手下，所以評分高 07/20 11:05
→ ARCHER2234: 很多 07/20 11:05
推 pili955030: 不是亡國之君的話，阿斗的評價應該真能上升一些 07/20 11:06
→ gemboy: 看看隔壁東吳 孫權死後那幾個孫家接班人什麼鳥樣 07/20 11:06
→ o07608: 李嚴就是被禪寶寶革職的啊，丞相府平常幫他外包大部分事務 07/20 11:07
推 earcadia: 嗯，因為他是皇帝，的確沒啥好扛的，但我的意思是，他 07/20 11:07
→ earcadia: 不會說啥「然皆諸臣之誤朕也」的屁話.. 07/20 11:07
→ o07608: 遇到這種超出丞相府權限的一樣乖乖給禪寶寶處理 07/20 11:07
推 ARCHER2234: 把他放在承平時期，甚至可能到明君的底線XD讓高手治 07/20 11:08
→ ARCHER2234: 國就好 07/20 11:08
→ o07608: 禪寶寶不是無法插手，是放心不插手，權力根基始終在他手上 07/20 11:08
→ ARCHER2234: 就是我跟cobe81分 07/20 11:09
推 hank13241: 我覺得比較神奇的是之前在板上看到幫馬謖洗白的人 07/20 11:12
推 marx93521: 亮子安排接班人死光後蜀漢就差不多氣數盡，身為皇帝要 07/20 11:12
→ marx93521: 說他多賢明好像很難 07/20 11:12
推 BroDians: 阿斗投降之後還可以安享晚年沒有被賜死才厲害 07/20 11:13
→ hank13241: 把街亭說是孔明決策錯誤，馬謖是幫忙擦屁股但沒做好 07/20 11:13
→ pili955030: 那個時代還不怎麼殺亡國之君，看看隔壁孫皓 07/20 11:14
→ o07608: 阿亮揮淚斬馬超又不是因為街亭本身打輸 07/20 11:15
推 starsheep013: 有60分很好了吧，知名主君列一列應該也是從上往下 07/20 11:16
→ starsheep013: 數比較快 07/20 11:16
推 Pep5iC05893: 翻案學家的手法就是這樣啊先把20分填成40分再捧成60 07/20 11:17
→ Pep5iC05893: 分最後吹一把變80分完畢扣個5分顯得自己很公道 07/20 11:17
推 Willdododo: 我會說他就是普通人 不適合當皇帝的普通人 既幹不出 07/20 11:17
→ Willdododo: 賢君的成就，也做不出昏君的轟轟烈烈 07/20 11:17
→ Willdododo: 給他60分都嫌高 別再翻了 無聊 07/20 11:18
推 andy0481: 阿就中盤被劉關張玩崩了 阿斗扛了個靠奇蹟才能翻盤的局 07/20 11:19
→ andy0481: 也放權給當下最頂的諸葛亮了 但諸葛亮扛到過勞死也沒翻 07/20 11:19
推 sustainer123: 我覺得放到太平時代就不會一直換人的宋仁宗 07/20 11:19
→ sustainer123: 劉禪不會整天換大臣 07/20 11:19
→ sustainer123: 本身是真的沒啥屌用沒錯 07/20 11:20
→ andy0481: 就算帶著黃皓也沒亂搞什麼大事 最後撐的時間也是夠久 07/20 11:20
→ andy0481: 反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎 07/20 11:21
推 jamee: 阿斗沒亂搞就已經幫上大忙了。阿斗我覺得他是有點小聰明， 07/20 11:21
→ jamee: 有自知之明，沒有主見的君主，前期有亮子，四相輔佐就沒出 07/20 11:21
→ jamee: 亂子，四相走後還能維持一陣子，但他開始寵信小人時，就亂 07/20 11:21
→ jamee: 了。所以給他的評價和齊桓公一樣是沒意見的。 07/20 11:21
推 earcadia: 確實談不上多賢明，但歷史上那麼多君主，要找一個真賢 07/20 11:21
→ earcadia: 明的也沒多容易.. 07/20 11:21
→ pili955030: 放到太平時代的問題是有沒有四相等人給他用，如果沒 07/20 11:21
→ pili955030: 有的話，我覺得劉禪也不會好到那裡去 07/20 11:21
推 probsk: 別說古人 放眼現代領導人能不亂搞的也是60以上了 07/20 11:22
→ bnn: 上位者的識人之明是諸葛亮幫他訂好的 上位者不亂插手也不錯 07/20 11:23
推 jamee: 其實歷來皇帝到中後期就會開始倦怠，甚至追求享樂，我玩dos 07/20 11:25
→ jamee: 遊戲的皇帝也是這樣…前面很認真做事，後面就開始擺爛了。 07/20 11:25
推 sustainer123: 我是覺得陳祇掛掉前都還行 掛了之後沒救 07/20 11:25
→ jamee: 有人說若宋高宗換成阿斗，說不定岳飛真的能北伐成功 07/20 11:26
推 Pep5iC05893: 斗皇委屈了被千餘年來的考古歷史學家們一致抹黑甚至 07/20 11:26
→ Pep5iC05893: 造詞遣字嘲諷斗皇 07/20 11:26
推 jamee: 腐儒害人啊……這些腐儒只會叫人死節，他們多半認為阿斗應 07/20 11:30
→ jamee: 該是要抵抗到底後無力回天自焚才是對的。 07/20 11:30
推 www115ui8: 想幫馬謖翻案真的是厲害 07/20 11:32
→ www115ui8: 還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動 07/20 11:34
推 Dayton: 就阿亮說的那樣啊 至少算個好孩子沒歪掉 07/20 11:35
→ Dayton: 才能什麼的也是天生的強求不來 07/20 11:35
推 earcadia: 既然千古一相的亮子大權一把抓的時候也沒能成功光復漢 07/20 11:41
→ earcadia: 室，其實不就早能預見蜀漢後續的命運了？ 那種偏安一隅 07/20 11:41
→ earcadia: 的狀況下歷史上是有幾個人可以翻盤呢？ 07/20 11:41
→ SCLPAL: 翻案有沒有翻第四次北伐阿?還是就當成放權底下自己亂搞=w= 07/20 11:41
推 rainbowcrash: 蜀漢能爽過這麼多年，是剛好碰上司馬家政爭的期間 07/20 11:47
→ rainbowcrash: ，別把阿斗想得多強 07/20 11:47
推 zsrd5566: 比江東傑瑞老了失智亂殺好，足夠了 07/20 11:50
推 earcadia: 沒人認為阿斗有多強吧，只是應該算是平庸而不到昏庸， 07/20 11:52
→ earcadia: 光不濫殺權臣跟不亂搞，就不該被算昏君 07/20 11:52
推 SunnyBrian: 五代換皇帝比喝水簡單，但十國的部分除了閩國、馬楚 07/20 11:54
→ SunnyBrian: 網內互打有點超過，相對的還算穩，像孟昶也是四十年 07/20 11:54
→ SunnyBrian: 太平天子啊，蜀地的條件只要龜起來都能撐到大分裂時 07/20 11:54
→ SunnyBrian: 期的尾巴 07/20 11:54
推 IaKoMu: 東吳內鬥成這樣還能挺過幾十年，直到晉成立後才亡國 07/20 11:56
推 andy0481: 真正的昏君就是看隔壁在政爭 就會來一句我們太平了 不 07/20 11:57
→ andy0481: 北伐 然後手掌大權 搞一言堂 還殺一堆臣民了 但他沒有 07/20 11:57
→ andy0481: 外敵不夠廢 大分裂就會被拖越晚發生啊 他們又不是傻子 07/20 11:58
→ henry1234562: 光不濫殺權臣跟不亂搞 就能排上前段班了 07/20 12:02
推 earcadia: 呃，如果要提到因為外敵內鬥、地理環境、東吳撐多久之 07/20 12:02
→ earcadia: 類的，那是不是表示就算沒有四相，禪寶寶一人也能撐40 07/20 12:02
→ earcadia: 年？ 07/20 12:03
→ z635066: 孔明讓人鬥一輩子沒吃什麼肉，阿斗沒被篡位就很好了 07/20 12:05
→ z635066: 你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都 07/20 12:06
→ z635066: 有 07/20 12:06
→ z635066: 不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後 07/20 12:07
推 a455095s: 阿斗不到很爛 但也沒很強 就一般般 07/20 12:20
→ pili955030: 這樣也有人自殺？ 07/20 12:32
推 furret: 中國數千年 君王固然多 對比一下能發現劉禪說爛卻沒爛到 07/20 12:34
→ furret: 哪去 比他爛的君王一把抓還抓不完 07/20 12:34
推 felix1031: 也不能把阿斗說得太弱啊，光是不插手就已經是為人主者 07/20 12:46
→ felix1031: 難得的特質了，多的是以為自己比亮子厲害的白痴 07/20 12:46
推 headshootasd: 多虧了歷史上皇帝的多樣性嚴重還低整體水平 他至少 07/20 13:05
→ headshootasd: 是pr75~85的皇帝了（不是75~85分） 07/20 13:05
推 orange077: 就普通的富二代公子哥 但是有超強經紀人 07/20 13:11
→ orange077: 人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的 07/20 13:12
→ orange077: 如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種 07/20 13:12
推 qq204: 阿斗就只想混吃等死阿 07/20 13:27
→ qq204: 感覺他被說爛主要是主和不想打 07/20 13:28
→ qq204: 要怪就怪他生在亂世還整天主和想混吃等死 07/20 13:31
推 KITAMACHI: 他是賽到超強經紀人,但歷史上多得是先砍死超強經紀人的 07/20 13:49
→ a25785885: 劉禪光用人至少80分 顧命大臣這類很容易變亡國起點 司 07/20 13:57
→ a25785885: 馬家 孫家 曹家 都有比阿斗更爛的繼承人 何況後面千年 07/20 13:57
→ a25785885: 他只有60分 那標準太高了 可能一半的人不及格 07/20 13:57
→ a25785885: 不是每個人都會躺 有名的就崇禎楊廣 論點很雜 但大部 07/20 14:00
→ a25785885: 分都覺得躺著比做事強 07/20 14:00
→ waterwalk: 不說其他時代 三國各勢力繼承人比 阿斗也算T1但不到T0 07/20 14:01
→ a25785885: 很猛的像漢武帝 獅心王 給這種人當領導人你可能死更快 07/20 14:04
→ AdamHsu: 本身沒能力，但能尊重權臣及後代就已經不是常人能做到的 07/20 14:08
→ AdamHsu: 事情了，可以說品格教育成功可惜天賦不夠 07/20 14:08
→ a25785885: 給阿斗接曹操曹丕曹叡 接孫權 接司馬炎 國家肯定更好 07/20 14:09
→ a25785885: 放權給對的人然後在位40年 這難能可貴 07/20 14:09
→ a25785885: 掌權者最重要的是用人跟壽命 制度差駕崩=內戰 從你家 07/20 14:12
→ a25785885: 搶遺產到蒙古西征都是這樣 07/20 14:12
推 lpb: 話說，蜀漢四相最後的董允死後，蜀漢還撐了7年，劉禪在位40年 07/20 14:23
→ lpb: ，這站了1/6，其實也不短了。 07/20 14:23
→ rainveil: 穩定的長官有多難得，這就是阿斗強的地方，他的心性比 07/20 14:28
→ rainveil: 能力強太多了 07/20 14:28
→ rainveil: 多得是自認能力好結果瞎雞8亂搞 07/20 14:29
推 lpb: 樓上說的是崇禎吧？XD 07/20 14:33
